Форум "Пчеловодство без границ" - Пчелы

- Общие вопросы (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=60)

- - Пчелы - трутовки (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=139)

Пчелы - трутовки

Патологические состояния пчелиной семьи, когда пчелиная семья из-за отсутствия в ней матки способна откладывать неоплодотворенные яйца, из которых развиваются только трутни.
Причины. Трутовочность возникает при отсутствии в семье матки, яиц и 2—3-дневных личинок. Такоаможет произойти при:
а) гибели матки в период зимовки и отсутствии в семье расплода;
б) гибели молодой матки до откладывания ею яиц;
в) болезнях половых органов матки. Откладывание ею яиц прекращается до ее гибели.
При этих обстоятельствах рабочие пчелы начинают откладывать неоплодотворенные яйца. Строение полового аппарата рабочих пчел не позволяет им спариваться с трутнями, а из яиц, которые они откладывают, развивается трутневой расплод.
Трутовками пчелы становятся под влиянием потребления личиночного корма. Личиночный корм, вырабатываемый рабочими пчелами и в нормальной семье идущий на кормление маток и открытого расплода, в безматочной семье потребляется самими же пчелами. Этот корм стимулирует работу яичников, в результате чего они увеличиваются в объеме и формируют яйца. Трутовок обычно в семье бывает несколько, они обладают рядом признаков сходства с маткой, отчего их иногда называют ложными матками. Пчелы-трутовки откладывают неоплодотворенные яйца в пчелиные ячейки, тесные для развития трутней, которые вытягиваются в длину, и пчелы запечатывают их выпуклыми крышечками, отчего расплод выступает над ячейками (горбатый расплод). Пчела-трутовка способна отложить от 19 до 32 яиц в сутки.
В безматочной семье, перед появлением трутовок, пчелы начинают активно чистить ячейки, а появление первого расплода еще больше активизирует их. Пчелы-трутовки откладывают яйца беспорядочно, прикрепляя их к стенке ячейки, иногда по нескольку яиц в одну ячейку. Яйца откладывают во все ячейки: очищенные и неочищенные, иногда в те, где еще содержатся мед и перга. Иногда пчелы закладывают маточник, содержащий трутневую личинку. Из тесных ячеек выводятся трутни уменьшенного размера, так называемые карликовые трутни.
Течение. Через 12 дней после потери матки в семье появляются пчелы-трутовки, а через 28 дней они уже начинают класть яйца. С появлением расплода пчелы активнее чистят гнездовые ячейки, воспитывают расплод, собирают мед и пыльцу. В семье появляется большое количество расплода, так как из всего количества рабочих пчел 80—90% их участвует в откладке яиц.
На откладывание одного яйца у трутовки уходит от 40 до 120 секунд. В промежутке между откладыванием следующего яйца она может выполнять обязанности рабочей пчелы: вылететь из улья на сбор нектара и пыльцы, начать чистить ячейки или других пчел, вентилировать улей и т. д. Этот промежуток может составлять около 3 часов.
Трутовки откладывают яйца в трутневых, пчелиных и переходных, деформированных и бортовых ячейках. В мелкие ячейки они кладут несколько яиц кучей или крестообразно, в глубокие — на боковых стенках.
Наиболее склонны к трутовочности кавказские породы пчел. Оставление на зиму старой матки, ее гибель, неспособность откладывать ею яйца из-за каких-либо травматических повреждений, гибель молодой матки в брачный период —причины развития трутовочности семьи.
Семьи с пчелами-трутовками чаще всего слабые, содержат большое число трутней, трутневой расплод беспорядочно разбросан по соту, расплод рабочих пчел отсутствует, отсутствует кормовой запас, который съели трутовки. Без оказания своевременной помощи семья погибнет.
Симптомы. Трутневой расплод засевается только тогда, когда весь расплод погибшей матки заканчивает свой цикл развития. Трутневой засев резко отличается от засева матки. Короткое брюшко пчел-трутовок не достает до дна ячейки, как у матки, поэтому они кладут яйца на боковые стенки. Матка засевает сот практически без пропусков, одновременно по всей территории, а трутовки настолько беспорядочно, что рядом с личинкой можно обнаружить свежие яйца. Матка-трутовка может давать горбатый расплод, если у нее поврежден семяприемник, но он все равно резко отличается по характеру засева. У матки-трутовки все равно яйца располагаются в центре дна ячейки, в горбатом расплоде соблюдена правильность кладки: без пропусков, в виде овала, расположенного в центре сота.
Наличие матки в семье определяется по расплоду, в котором имеются и яйца, и личинки, и куколки. О времени гибели матки судят по возрасту расплода. Например, отсутствие яиц и наличие молодых личинок говорит о том, что матка погибла 3 дня назад, при наличии печатного расплода и отсутствии яиц и личинок — не менее недели назад, при отсутствии расплода — не менее трех недель назад.
Диагноз устанавливается на основании отсутствия пчелиного расплода и наличия горбатого. На одном и том же участке сота обнаруживается разновозрастной трутовочный расплод, кладка яиц на боковых стенках ячеек. Сняв крышечку, исследуют куколку. Трутневая куколка отличается от рабочей тем, что у нее круглая голова, большие фасеточные глаза, соприкасающиеся на темени.
Профилактика. Проверяют наличие маток в семьях, их засев. Своевременно проводят смену выбракованных маток. Для этой цели на пасеке обязательно содержат запасных маток.
Меры борьбы. Трутовочные семьи чаще всего слабые, поэтому их присоединяют к другой семье. Выравнивать их очень трудно, и пчеловоду придется не раз подсаживать им новую матку.
Можно удалить из семьи избытки корма или разместить ее в прохладном помещении на 2 дня. Убирают весь имеющийся расплод, вместо него ставят соты с яйцами и открытым расплодом из благополучных семей в таком количестве, чтобы пчелы могли обогреть и кормить его. Через 6— 8 дней уже запечатанный расплод возвращают в благополучные семьи, а в трутовочную семью вновь ставят максимальное количество открытого расплода и яиц из нормальной семьи. Через 6—8 дней удаляют маточники, оставляют часть расплода и подсаживают плодную матку.
Некоторые пчеловоды дают рамки с личинками вместе с сидящими на них молодыми пчелами-кормилицами и одновременно подсаживают матку в клеточке. Обычно через несколько дней пчелы сами выпускают матку.
Иногда используют совсем простой способ: отбирают в трутовочной семье все соты, предоставляя пчелам возможность разлететься по другим семьям.

Re: Пчелы - трутовки

Вчера только сделал на своем сайте подборку. Необходимость написания этой статьи повязана с тем что по причине затянувшихся холодных дней молодые матки могут задержаться с брачными вылетами и в семьях могут появится трутовки.

Цитата:

Семя трутовка и методы её исправления

Добавил(а) Administrator
03.07.11 12:32

После затяжных дождей облет и спаривание молодой матки затянулось В семье появились пчелы трутовки. Если в течении 2-3-х солнечных дней молодая матка не начнет качественную яйцекладку, придется её уничтожить и подсадить одним с описанных способов запасную молодую плодную матку.

Способ №1.

По данным наблюдателей матки принимаются в семью-трутовку с вероятностью 80% при 24 часовом голодании и при подсадке матки, откладывающей яйца, вместе с отводком.
Пчел с семьи трутовки стряхивают в пустой корпус на своем месте, затем сверху ставят разделительное дно и открывают в нем спереди оба летка. Сверху дна ставят отводок с молодой маткой. На этом исправление семьи трутовки закончено. Через несколько дней, когда внизу пустого корпуса не останется пчел от семьи трутовки, а все они перейдут в отводок, нужно только убрать разделительное дно и пустой корпус. По данным, прием маток в этом случае 100%.
Разделительное дно представляет собой фанеру с обвязкой. В центре дна сделано отверстие под дно пластмассовой кормушки, которое может закрываться или вырезанной фанеркой по размеру отверстия или зарешеченной вставкой.
На передней и задней стороне обвязки дна на одном уровне есть по два летка. Летки расположенные на одной стороне обвязки разделены между собой деревянной вставкой 2 см. Правый леток имеет вход с низу дна, а левый в отделение над дном.
Закрывается леток стандартной железной задвижкой и в зависимости от ее положения открыт левый или правый, или оба летка.
Когда используется разделительное дно для объединения семьи-трутовки с отводком, то отверстие для кормушки закрывается сеткой с ячейками 2 мм и открываются оба летка.
Семя трутовка оказавшись без сотов в пустом корпусе слышит над головой нормальный ритм отводка и со временем рабочие пчелы общаясь через сетку с пчелами отводка получают гормон матки и у них подавляется развитие яичников, к тому же, играет роль отсутствие кормов в семье-трутовке. Постепенно пчелы семьи-трутовки выходят через леток разделительного дна к летку, который ведет в отводок с маткой, а т.к. благодаря пищевому контакту через сетку запах у них один, то они свободно принимаются пчелами отводка.

Способ №2.

Улей с пчелами отвозят на расстояние около 7-и км, всех пчел стряхивают с рамок. Рабочая пчела поднявшись в воздух возвращается на старое место, а пчелы трутовки остаются на месте и возвратиться на старое место не могут, так как они в течении определенного времени не вылетали с улья и не знают его местоположение. Улей комплектуется качественной сушью и подсаживается в изоляторе молодая плодная матка. На второй день семья осматривается и если пчелы дружелюбно относятся к новой мате, она выпускается. В зависимости от силы семьи она усиливается 2-3-я рамками разновозрастного расплода. Рамки старой семьи распределяются между другими семьями.

Способ №3.

Так как материнский улей постоянно получает яички из резерва, то по заложенным на ней свищевым маточникам своевременно узнается о гибели молодой матки и предупреждается появление трутовки. После уничтожения этих свищевых маточников семье дается или матка из резерва, или зрелый маточник. В последнем случае материнская семья воспитывает себе другую матку, продолжая получать подсилку из резерва в виде червы.

Способ №4.

Пчеловодам иногда приходится иметь дело с семьями-трутовками. Некоторые исправляют их так. Вынимают из гнезда как можно больше медовых и пустых сотов, предварительно стряхнув с них пчел, потом семье дают успокоиться и относят ее подальше в сторону. На место неблагополучной семьи ставят запасной улей с маломедными рамками и сотом с только что вылупившимися личинками и пчелами-кормилицами.
В течение дня в этот улей слетаются пчелы из отрутне-вевшей семьи, а в гнезде остается два-три десятка пчел-трутовок. Их закуривают сернистым газом, и на этом исправление семьи заканчивается.

Способ Соколенко (№5.) Разработанный мной.

Способ замены всех рамок. С улья где есть пчелы трутовки все рамки меняем местами с рамками аналогичного улья в котором качественные рамки с расплодом, медом и пергой. Даем плодную матку в изоляторе с имеющихся запасных. Матку выпускаем через сутки. Семья трутовка переключается на имеющийся росплод, и выходит с трутового состояния. Другая семья с качественной маткой наводит порядок с рамками семьи трутовки.

Способ №6.

Распределяют расплод и пчел по другим семьям. В каждую семью переносят 1—2 рамки. Из каждого из соседних ульев берут 1 —2 рамки с расплодом и сидящими на сотах пчелами и переносят в улей, где были трутовки. Пчелы улья, в котором были трутовки, возвращаются на прежнее место, а трутовки остаются в новых ульях. Конечно, семьи, у которых отняли хороший расплод, несколько ослабевают, но такая операция после медосбора не принесет семьям большого вреда. Пчелы очистят соты и уничтожат трутней, если они не нужны. Однако лучше полностью уничтожить семьи с пчелами-трутовками.

Способ №7.

Полностью уничтожить семьи с пчелами-трутовками. Забрать все рамки с улья, распределить их по другим ульям. Закрыть пустой улей на ночь после слета пчел и на второй день вывести его на расстояние 20-30 км и вытрусить пчел.

Способ №7.

Со всех рамок семьи трутовки пчёл стряхивают в свой улей, рамки убирают, а в улье укрепляют привой для роёв с маткой в клеточке. Пчёлы-трутовки собираются к матке и образуют роевую гроздь. В таком положении их нужно выдержать 2-3 суток. За это время деградируют яичники пчёл трутовок. Вечером, после этой выдержки пчёл поселить в улей с рамками как обычный рой.

Способ №7.

На место трутовой семьи отводок-леток на одну пчелу. Трутовку в сторону или прямо за отводком на 180 развернута, пчел в улей без сот. За три дня вся пчела переходит в отводок, но в него надо заранее поставить дополнительные соты. Или сначала трутовую семью развернуть на 180, а вечером уже оставшихся стряхнуть в улей. За день летная зайдет в отводок, причем и с собой чего то принесет-нектар, обножку, воду. А вечером уже оставшихся в пустой ящик стряхнуть. Так порядка на пасеке больше-пчелы меньше злятся.

Способ №8.

Использование прилетевшего роя. На место, где садится рой ставим улей с подготовленными рамками суши и вощины и стряхиваем в него пчел семьи-трутовки. После посадки роя все пчелы успокаиваются. Относим улей с роем и пчелами с семьеи трутовки на место где была семья трутовка. Старый улей с трутовкой относим в сторону на 5 м и разворачиваем на 180°. После слета пчел на старое место, мы получаем семью медовик. В старом улье оставшихся пчел стряхиваем в ящик и увозим на расстояние 7 км, высыпаем на землю.

Способ №9.

С улья убрать все рамки и распределить по друним семья по 1-2 рамки. Открыть крышку. С солнечной стороны оставить две потольччины, на них будет сидеть пчела 2-3 дня. После этого присоединить к ней нуклеус с плодной маткой.

Способ №10. (Усиление отводков на запасном точке.)

Способ расформиновки. Стряхиваем всех пчел в ящик без рамок. Ставим на двое суток в прохладное помещение. Вывозим на запасной точок и делим пчел на 2-3 части. Этими частями подсиливаем отводки через пустой корпус, который ставим на отводок с сеткой. Сетку убираем через 5-6 часов. В лежаке поступаем следующим образом: придаем обеим семьям одинакового запаху с помощью дезодоранта, скраю основной семьи ставим распечатанную полномедную рамку. В свободное отделение высыпаем пчел семьи трутовки.

Способ №11. (Перевоз и усиления отводка с запасного точка.)

С запасного точка привозим отводок с плодной молодой маткой, которую накрываем для подстраховки колпачком. Отводок ставим на место семьи трутовки. Улей с семьей трутовкой относим в сторону на 5 м. и разворачиваем на 180°. После слета пчел, в семье трутовке остается мало пчел, их стряхиваем, а рамки раздаем другим семьям.

Обсуждаем и предлагаем свои методы борьбы с семьями трутовками.

Re: Пчелы - трутовки

Два раза у меня была трутовка, в отводке терялась матка на облете и через 2 недели уже трутовки откладывали яйца. Я вытряхил всех пчел перед ульем, а рамки убирал. Пчелы собирались в пустом улье, через двое суток голодания подсаживал матку под колпачком на расплод на выходе, еще 2-3 дня держал ее там и выпускал - принимали нормально. Говорят если трутовка уже очень длительное время без матки, та шансы приемы плодной матки минимальны, проще такую семью вытрусить на землю, а улей убрать, пчелы разлетятся по пасеке в другие семьи, но я до такого состояния трутовку не доводил.

Re: Пчелы - трутовки

Димас, действительно есть такая тема ,значит я плохо искал :ok:есть над чем подумать:(

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Alex Sokol (Сообщение 2352)

предлагаем свои методы борьбы с семьями трутовками.

я обычно использую способ похожий на №11 в посте№2. С той разницей, что уношу семью трутовку на расстояние более 20-30 метров и просто вытрушиваю ее из улья. В отводке ( это обычно семья - помощница), закрываю верхний леток, и максимально прикрываю нижний, так, чтобы прилетевшие на свое место пчелы, медленно заходили в улей.

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 206)

Иногда используют совсем простой способ: отбирают в трутовочной семье все соты, предоставляя пчелам возможность разлететься по другим семьям.

Димас, как думаеш стоит ли так попробовать:( ,уж очень простенько.:)
Сегодня буду смотреть,надо уже чтото делать:(.... есть две семьи ,куда добавить пчёл не помешает:rolleyes:

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3728)

как думаеш стоит ли так попробовать ,уж очень простенько.

Если трутовочную семью не исправлять подсаживанием в нее матки, то других способов особо и не остается. Только учти что летная пчела, а ее будет основная масса полетит в близжайший улей и подсилит его. Поэтому матку там желательно накрыть колпачком, если подсиливаемая семья слабее трутовочной, если наоборот -то не надо. После того как пчелы все зайдут в улей, пшикнуть дезорантом за заставной и все.

Re: Пчелы - трутовки

Ближе к вечеру расформировал:cool: подозрительную семейку на 2 улья ,4 рамки (1 с расплодом и вырезаными маточниками) всунул в дальний улей и 2 рамки в другой:) ,расформированый улей убрал ,высыпав на землю остаток пчёл:(...перед подсадкой хорошо подымил и попшикал вонючкой все 3 семьи:rolleyes:...в ульях наблюдалась небольшая бойня:confused: ,потом стихло ,те пчелы что слетели пошли на улей что стоял рядом :)(подсилилось 3 семьи)до темноты всё успокоилось:rolleyes:...
Какие будут замечания ,советы :o

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3736)

перед подсадкой хорошо подымил и попшикал вонючкой все 3 семьи

Я пшикаю после соединения, до не пробовал...

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3736)

(подсилилось 3 семьи)

В октябре это подсиление не будет заметным ни в одной семье...:eek:

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3737)

Я пшикаю после соединения, до не пробовал...

Я это заметил в твоих сообщениях:), почему после.Я до и стараюсь чем больше:cool: рамок правда пшикаю :rolleyes:лекарством, Каметон(оно не очень вонючее) с запахом ментола:) всегда гут:p

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3737)

В октябре это подсиление не будет заметным ни в одной семье.

Что значит не будет заметным:(

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3740)

почему после.Я до и стараюсь чем больше рамок правда пшикаю лекарством, Каметон(оно не очень вонючее) с запахом ментола

Много пшикать не надо, я пшикаю один раз за вставную доску, а не по рамках. Один раз перестарался, так в улье через 3 дня пахло еще дезиком. Придаю общий запах после соединения сразу. это вводит в заблуждение охрану и нет драк вообще, запах у всех пчел сразу становится общий. Если пшикать до соединения, то запах может быть разным, так как он накладывается на запах старого улья, и с дозировкой можете не угадать.

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3740)

Что значит не будет заметным

Часть пчел слетает, часть старых пчел еще отходит и усиления 1-2 рамками не видно. Сколько не соединял семьи, стоящие далеко друг от друга - никакого эффекта, нужно соединять только рядом стоящие.

Re: Пчелы - трутовки

Сегодня часть пчёл ещё летают над старым местом и просятся в ближний 3 улей :(,убитых маток под прилёткой ,не нашёл думаю трутовок небыло а молодая матка не спарилась и начала сеять трута:( ,через 2 дня проверю.:rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Димас (Сообщение 3741)

В принципе согласен :),но выхода другого небыло ,ближний и так 10 рам а двигать улей по пол метра долго и нудно:confused: ,а так будем посмотреть :cool::beer:

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3736)

4 рамки (1 с расплодом и вырезаными маточниками) всунул в дальний улей и 2 рамки в друго

Из семьи трутовочной нельзя брать маточники и вышедших маток, так как они, как закон, заложены на трутневых яйцах и будут тоже негодным материалом.

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от beekeeper (Сообщение 3750)

Из семьи трутовочной нельзя брать маточники и вышедших маток, так как они, как закон, заложены на трутневых яйцах

Борисович эта рамка из нормальной семьи я:o её подставил когда матку трутовку :( убрал... Когда пчёлы потянули маточники, я их срезал перед тем как вернуть обратно:).

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Б.Л.Я. (Сообщение 3743)

через 2 дня проверю

Проверил ,матку не увидел :(но яйца есть, значит всё прошло удачно:p и что удивило:confused: это одна семья в которой матка ещё сеет :rolleyes:и есть расплод ,во втором тоже матку не нашёл (надо было метить) только чуть печатного :)наверное увижу весной.

Re: Пчелы - трутовки

Правильный ли порядок я определил для решения проблемы с пчелами трутовками?

1. Струшиваю всех пчел в улей в котором они находились при этом забираю все рамки;
2. Закрываю летки на 3 дня;
3. Через три дня подсаживаю плодную матку и опять закрываю на 2-3 дня;
4. Через 2-3 дня подставляю кормовые рамки и сушь.

У меня вопрос по новой матке, как ее подсаживать?

Re: Пчелы - трутовки

West, все правильно, только летки закрывать не надо. Матку подсаживайте с помощью колпачка на печатный расплод на выходе.

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от West (Сообщение 10199)

Правильный ли порядок я определил для решения проблемы с пчелами трутовками?
1. Струшиваю всех пчел в улей в котором они находились при этом забираю все рамки;
2. Закрываю летки на 3 дня;
3. Через три дня подсаживаю плодную матку и опять закрываю на 2-3 дня;
4. Через 2-3 дня подставляю кормовые рамки и сушь.
У меня вопрос по новой матке, как ее подсаживать?

В принципе равильно,но есть нюансы.
Можно уменьшить срок"ареста" до суток,но усилить режим содержания(занести в подвал),там же осторожно открыть леток и запустить матку,примут без оговорочно(она их последняя надежда), .потом выносите на пражнее место и после облета подставить кормовые рамки:ok:

Re: Пчелы - трутовки

В прошлогоднем рое пропала матка.Завтра буду покупать пчелопакеты ,как правильно обьеденить семью с пакетом?

Re: Пчелы - трутовки

valentin, почитай эту тему, может что-то пригодится.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

После вчерашней ревизии – пересадке по одной семье подозрения подтвердились, весь печатный расплод на двух рамках горбатый – трутневой и если две недели назад он был только в верхней части рамки то теперь и по центру.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] Еще две рамки открытого разновозрастного. В улье полно живого трутня. Семья плохо перезимовала (Много мора, сбились к одной стороне и перезимовали, там выев весь мед на 4 рамках, в зиму пошли на 8 рамках, на рамках есть следы поноса). Матка при осмотрах не найдена. Маток на пасеке не мечу но по записям матке было около 3 лет. Однодневный засев тоже подозрительный (есть яйца на стенках ячеек).
Вывод Матка погибла при зимовке, появилась трутовка или матка отрутнела.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Мои действия Завтра провожу ревизию с целью поиска матки. Если результат отрицательный соединение, если все же нахожу матку жду неделю смотрю картину.(но скорее всего первое).
Соединение. Здесь вопрос,[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] соединял раньше отрутневшие отводки так. Обрыскал пчел в обеих семьях мятным сиропом, отрутневший отводок вытрушивал на покрывала метров за 30 от пасеки а в другую семью через леток давал две три порции дыма из дымаря. приподнимал перегородку в лежаке на 1-2 сантиметра и открывал в перегородке окошко сеткой. Но это было в лежаке с двумя отводками а теперь это отдельно стоящий 12 рамочный улей с 5 рамками пчелы и (трутовко или отрутневшей маткой)
Подскажите что делать в каком порядке. Есть прошлогодние перезимовавшие отводки в лежаках на два отделения.
Заранее благодарен.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 29725)

Однодневный засев тоже подозрительный (есть яйца на стенках ячеек).

Матка однозначно погибла.
Я бы отнес этот улей, в месте с пчелами, в темное место на несколько дней, предварительно лишив семью всего корма (при голодании, у пчел трутовок атрофируется функция яйцекладки и они становятся нормальными пчелами) и рамок с расплодом. А через пару дней, после начала осыпания пчелы от голода, присоединить их к другой семье... (ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 29725)

Подскажите что делать в каком порядке. Есть прошлогодние перезимовавшие отводки в лежаках на два отделения.
Заранее благодарен.

Якщо в вас в день хороша погода і температура не менше +12 в тіні,то можна просто забрати вулик з пасіки,перед цим всіх бджіл струсити з рамок(рамки на перетопку,або для ловушок) просто коло вулика який рядом,бджоли розлетяться по вуликах,пара десятків бджіл трутівок загинуть,бджоли їх в вулики не пустять.(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 29725)

Если результат отрицательный соединение, если все же нахожу матку жду неделю смотрю картину.(но скорее всего первое).

Даже если есть матка (что сомнительно), все равно надо семью сразу ликвидировать. Я бы матку задавил, а дальше - как предлагает уважаемый Ворон

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 29734)

(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 29725)

Завтра провожу ревизию с целью поиска матки. Если результат отрицательный соединение, если все же нахожу матку жду неделю смотрю картину.(но скорее всего первое)

По расплоду и по яйцам (как они расположены в ячейках) можно точно определить - семья отрутовела или матка трутовка. Если матка отрутовела (а такое во время зимовки случается), то расплод будет лежать кучно, почти без пропусков, но трутовочный. яйца в центре ячеек. Этих пчёл можно ( без матки) соединять с другими семьями, отводками, если у них нет видимых признаков болезни ( опоношены соты, рамки, много осып-го клеща в подморе).
Если семья отрутовела, расплод будет разбросан хаотично, а яйца положены на стенки и по несколько штук в ячейку. Таких пчёл присоединять к нормальной, здоровой семье нельзя! Эти пчёлы утратили свой иммунитет, они 100% больны! Таких, перезимовавших, пчёл нужно уничтожить!

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 29737)

Эти пчёлы утратили свой иммунитет, они 100% больны!

Поясніть будь ласка,чим хвора сімя:cool:,отрутніня-це не хвороба а стан сімї,вони борються за своє існуваня,хоча вони приречені.:(

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Как правило, отрутневелые семьи плохо переносят зимовку, часто погибают. Они возбуждены, много поедают корма - отсюда и нозематоз и др.

Цитата:

Сообщение от Новик (Сообщение 29725)

Семья плохо перезимовала (Много мора, сбились к одной стороне и перезимовали, там выев весь мед на 4 рамках, в зиму пошли на 8 рамках, на рамках есть следы поноса).

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 29737)

Если семья отрутовела, расплод будет разбросан хаотично, а яйца положены на стенки и по несколько штук в ячейку. Таких пчёл присоединять к нормальной, здоровой семье нельзя! Эти пчёлы утратили свой иммунитет, они 100% больны! Таких, перезимовавших, пчёл нужно уничтожить!

Не согласен!(ИМХО) Эту семью нужно соединить с нормальной семьей. Если отрутневевшая семья значительно больше той, к которой присоединяют, то соединять в несколько приемов, перенося отрутневевшую семью в улей к нормальной, а можно ее раскидать по нескольким семьям, подсилив их. Обязательно нужно переносить отрутневевшую семью в улей к нормальной, а не наоборот!:old:
Вообще пчелы весной очень хорошо принимают матку, поэтому, если есть запасная матка, можно дать ее в неблагополучную семью, убедившись, что в семье точно нет своей матки и нет расплода. Зачастую можно даже не использовать клеточку, а только немного смазать матку медом.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Serg.k.74 (Сообщение 29741)

Не согласен! Эту семью нужно соединить с нормальной семьей. Если отрутневевшая семья значительно больше той, к которой присоединяют, то соединять в несколько приемов, перенося отрутневевшую семью в улей к нормальной, а можно ее раскидать по нескольким семьям, подсилив их. Обязательно нужно переносить отрутневевшую семью в улей к нормальной, а не наоборот!
Вообще пчелы весной очень хорошо принимают матку, поэтому, если есть запасная матка, можно дать ее в неблагополучную семью, убедившись, что в семье точно нет своей матки и нет расплода. Зачастую можно даже не использовать клеточку, а только немного смазать матку медом.

Всё это можно сделать, но зачем Вам проблемы? Тем более, что проблемы возникнут у Новик. Болезни пчёл из нечего не появляются, часто в этом виновен сам пчеловод!

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Serg.k.74 (Сообщение 29741)

Вообще пчелы весной очень хорошо принимают матку,

Бджоли отрутнілої сімї дуже погано приймають матку,віроятність що приймуть дорівнює 10%.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Serg.k.74 (Сообщение 29741)

Эту семью нужно соединить с нормальной семьей.

Большой риск остаться еще без одной матки и, соответственно, семьи. Если ранней весной появилась семья безматка (еще нет трутневого посева), вероятность удачного соединения такой семьи с нормальной семьей достаточно высокая. Если есть трутневый расплод, вероятность потерять хорошую матку очень высокая. Стоит ли рисковать хорошей семьей, или проще сделать потом в сезон сильный отводок с молодой маткой?(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 29737)

Эти пчёлы утратили свой иммунитет, они 100% больны!

Объясните пожалуйста, каким образом эти пчелы утратили иммунитет?

Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 29746)

Бджоли отрутнілої сімї дуже погано приймають матку,віроятність що приймуть дорівнює 10%.

Поэтому нужно избавиться от пчел трутовок, и на мой взгляд самый простой способ для этого времени года - это устроить им голодовку. (ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Meddoc (Сообщение 29736)

Цитата:
Сообщение от Новик
Если результат отрицательный соединение, если все же нахожу матку жду неделю смотрю картину.(но скорее всего первое).
Даже если есть матка (что сомнительно), все равно надо семью сразу ликвидировать. Я бы матку задавил, а дальше - как предлагает уважаемый Ворон
Цитата:
Сообщение от Ворон
Якщо в вас в день хороша погода і температура не менше +12 в тіні,то можна просто забрати вулик з пасіки,перед цим всіх бджіл струсити з рамок(рамки на перетопку,або для ловушок) просто коло вулика який рядом,бджоли розлетяться по вуликах,пара десятків бджіл трутівок загинуть,бджоли їх в вулики не пустять.

За мою практику, в мене теж із зими виходили сім'ї без маток.:( Я, робив как. При весняній ревізії, виявлялись сім'ї без маток, і зразу ж приймались міри до об'єднання із слабшою із найближчих сімей. Кожен вечір я, переміщував ці вулики один до одного найкоротшим маршрутом на 40-50см(не більше), так як бджоли вже обетілись і запам'ятали розташування житла. Коли вулики стояли поруч, робив наступне. У росинку(розпилювач) наливав близько 200гр. води і додавав одну каплю жіночих духів(не одеколону). І у вечері після льоту бджіл у сім'ї з маткою кожну рамку з обох боків по разу збризкав цим розчином та перемістив всі рамки на один край вулика. Поряд поставив рамку сушки наповненої цукровим сиропом завареним на полину і мелісі. Після цього поряд виставив рамки без маточної сім'ї, обробивши розчином духів кожну рамку з обох боків. Пустий вулик безматочної сім'ї прибрав, а на його місце поставив "зведену" сім'ю. Боротьби бджіл ніколи не спостерігалось і втрати маток при такому об'єднанні ні разу не було.
Але повинен сказати, що трутову сім'ю ніколи з іншими не об'єднував.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2013)

Цитата:

Сообщение от Serg.k.74 (Сообщение 29741)

Вообще пчелы весной очень хорошо принимают матку, поэтому, если есть запасная матка, можно дать ее в неблагополучную семью, убедившись, что в семье точно нет своей матки и нет расплода. Зачастую можно даже не использовать клеточку, а только немного смазать матку медом.

Прошу прощения,:ah: может кого то ввел в заблуждение, эта часть поста относится к исправлению безматочной семьи, но которая еще не отрутневела.

Цитата:

Сообщение от Serg.k.74 (Сообщение 29741)

в семье точно нет своей матки и нет расплода

А в отрутневевшей семье пчелы действительно плохо принимают матку, и как сказали Meddoc и Ворон "Большой риск остаться еще без одной матки и, соответственно, семьи" такую семью нужно соединять с кем-то, или уничтожить, если семья слабая и есть признаки болезни.

Re: Пчелы - трутовки

Доброго всім здоровячка) У мене стався взагалі не зрозумілий випадок (Ще такого не було) Зробив відводок на основі маточника на 8 рамок. Після виходу матки чераз 2 тижні матка почала чарити. ще через 2 тижні дивлюся розплод гарний, плотний 90% на рамках але на одній крайній рамці побачив реально засів трутовок як таке може бути?

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 63682)

По каким признакам Вы определили что это засев трутовкой?

Re: Пчелы - трутовки

Так очень просто там но несколько яичок в ечейки.

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 63687)

Так очень просто там но несколько яичок в ечейки.

Молодая матка при недостатке места для червления может так сеять. Дайте рамку-две суши и яйцекладка пойдет как надо.

Re: Пчелы - трутовки

Не исключено) но есть одно НО так как между рамкой с трутовкой и гнездом стоит вощинка на отстройке и суш пока без засева.

Re: Пчелы - трутовки

Цитата:

Сообщение от Pasha (Сообщение 63691)

Опять же вопрос- как давно подставили сушь? Возможно пчелы её не подготовили для расплода, а вощина еще не оттянута.