Две семьи в одном улье через перегородку
 

Несколько сезонов содержу две семьи в одном улье, летом делаю отводки через перегородку в лежаке, на зиму поселяю две семьи для лучшей зимовки. Заметил, что весной отводки в перегороженных ульях развиваются быстро, обычно расплод располагается всегда возле перегородки на крайней рамке, так как матка идет на тепло соседней семьи. Хотя, чтобы развитие кардинально отличалось от развития отводка в отдельном улье, я бы не сказал, все зависит от качества матки.
А вот по зимовке в таких ульях заметил некоторую странную закономерность - обычно с зимовки одна семья выходит всегда очень ослабленной и нуждается всегда в подсиливании. Наблюдения проводил четыре сезона, семейка с запасной маткой зимует неплохо через перегородку с основной семьей, а вот с средними семьями, одинаковыми по силе, ушедшими в зиму на 7 рамках, всегда казус - одна семья обсыпается...:kill: Во всех источниках отзывы о зимовке в перегороженных ульях на две семьи только положительные, а на практике никто не сталкивался с подобным явлением? Может наличие в одном улье двух маток противоестественно природе пчел, и как-то угнетающе действует на одну из семей? В общем, закономерность в моем наблюдении может быть и случайной, а может и нет... В эту зиму снова отправлю 4 семеьи, равных по силе, в двух ульях, весной посмотрю результат.

Привожу Вашему вниманию заметку из журнала "Пчеловодство" с критикой зимовки двух семей в одном улье:

Какое Ваше мнение по этому поводу?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Я не сторонник зимовки двух семей через перегородку, но у меня в лежаке в зиму вынужденно пойдут семья и отводок, просто пчелотары не хватает уже. :) По характеру расположения запасов уже видно, что будет единый клуб. Вот я и в раздумьях, позволить им зимовать единым клубом, или пока не поздно переформировать гнёзда, отодвинув от перегородки и пусть зимуют самостоятельно?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Я формирую гнездо так чтобы сидели единым клубом через перегородку, так как ранней весной, когда пойдет расплод, семьи все равно будут тянутся на тепло друг к другу. Поэтому лучше это учесть сразу и формировать гнездо соответствующим образом, то есть возле перегородки должны быть не полномедные рамки, а на 2/3 или 1/2 с медом (ИМХО). Ну и летки, естественно, должны быть сближены к центру улья, к перегородке.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

В прошлую зиму отводки ушли на рамке 230 через перегородку.сила отводков от "жмени" пчелы до 2 рамок,зимовали в сарае ,перезимовали все,гнезда не формировал, весной расплод находился возле перегородок хотя осенью рамки возле перегородок были полномёдные,запечатанные.В есной развитие семей через перегородку было лучше чем в слабых семьях.ВЫВОД.....Мои знакомые делают нуклеусы в корпусе на 10 рамок по 2 через перегородку в зиму оставляют4+2+4 зимовка проходит успешно.ВЫВОД....

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Сегодня раскрывал улей, где зимуют две семьи через перегородку, зимовка на улице, и у меня вывод немного другой...:(
Осенью проверял эти семьи, при температуре +8, у каждой был свой клуб, не у перегородки. Одна семейка была слабая, 4 рамки, другая получше, рамок 6. Так вот сейчас слабая семья наполовину осыпалась, осталось две рамки, и пчелы сидят у перегородки. Другая семья зимует нормально. Теперь слабая семья, плохо зимуя, будем тревожить соседку, и что с нее останется к весне? Матка и жменя пчел? Зачем мне такие семьи. :invalid: Осенью было желание вытянуть перегородку и сделать одну нормальную семью. На всю пасеку оставил три слабака, теперь они и сыпятся, что еще раз доказывает - слабаков не надо жалеть.:hunt:

С этим согласен, весной делаю отводки через перегородку, и развитие неплохое...Но, отводки делаю на маточник, и заметил, что в таких ульях процент не возврата маток с облета немного выше, чем в отдельно стоящих. Плюс в том, что экономим на количестве ульев, 2 отводка в одном. Минус - через месяца полтора отводки надо рассадить, а это дополнительная ненужная работа.:trud:

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Залог успешного пчеловождения - выбраковка слабых семей.
Сильные семьи весной сохраняют число особей на одном уровне или несколько увеличивают их число. В средних по силе семьях отход износившихся за зиму пчел превышает выход молодых на 12%. Слабые семьи теряют за этот период в среднем до 50% силы. Темп роста сильных семей в шесть и более раз выше, чем у слабых семей.
Вот такая арифметика, попробуй не согласись.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)
 

невеликі відводки ,треба садити на зиму по 2 через перегородку-зимують чудово.А по одному це вже екстрім-виживут не виживут .

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)
 

:tnp::tnp: Я пробував зимівлю 2х сімей через перегородку - не сподобалось.
Одна - пропадає. Зараз зимую тільки по одній сильній сім,ї.(ИМХО)

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)
 

В мене ніколи такого небуло.По весні одна проблема -розсадити після розвитку.В чому проблема-харчів нефатає,чи об"єднуються,в яких вуликах проблема?В мене в українцях взагалі такої проблеми немає.Якщо в лежаках то ставте рейки між верхніми планками,щоб упередити перехід одного із відводків до іншого.Я взагалі уже писав ,що пускаю в зиму на повномедних рамках,будь то сильна сім"я чи відводок.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

У меня в двух лежаках зимуют по две семьи через глухую перегородку. У меня вопрос. Как и когда рассаживать эти семьи в отдельные ульи.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Когда перестанут вмещаться в свои отделения.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Я думаю, осенью, когда Вы соединяли семьи, Вы оставили место возле объединенного улья. Когда семьи достаточно разовьются и пчёлы будут обсиживать все рамки, каждая в своей половине улья, пришла пора рассаживать семьи. Отсаживают обычно более сильную семью, т.к. какая то часть летной пчелы вернется в старый улей, тем самым слегка подсилит оставшуюся семью. Итак, рядом с отделением с сильной семьей ставим новый улей - вплотную к старому, желательно, чтобы новый улей был такого же цвета, как и старый. Переносим все рамки, не потеряв матку, в новом улье не забываем открыть леток. Расширяем обе семьи нужным к-вом рамок суши, а может и вощины (смотря по взятку и силе семьи). Пересадку лучше производить в конце дня, когда лёт пчел уменьшится. На следующее утро, перед началом лёта, закрываем леток у оставшейся семьи и немного раздвигаем ульи (не более 0,5м). Кстати, леток можно закрыть и вечером. Ульи раздвигают до нужного расстояния за несколько этапов. Всё.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Чтобы вся летная пчела вернулась в свои семьи, я отодвигаю перегороженный улей на метр назад, спереди ставлю два улья вплотную, чтобы летки совпадали с старыми и пересаживаю каждую семью в новый улей. Ульи предварительно стараюсь подобрать так, чтобы они совпадали по цвету с цветом перегороженного отделения. Пересадил, старый улей убрал, остатки пчелы на стенках вытряхнул перед летками. Конечно часть пчелы летной может путаться с летками и залетать в чужую семью, но это очень небольшой процент. В последующем ульи потихоньку раздвигаю.
Если места нет рядом с ульем, который нужно рассадить, тогда можно новые ульи поставить на теплый занос, предварительно проделав летки в боковых стенках. После этого через время семьи уезжают на кочевку и там, на новом месте открываются стандартные летки на холодный занос. Все лето на теплый занос держать семьи я не пробовал.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Так и сделаю. Это буду делать в начале апреля и увозить на другой точок.

Re: Сейчас на пасеке (сезон 2012)
 

Сегодня при ревизии семей зимующих через перегородку был приятно удивлён. Зимовка прошло очень успешно, минимальный расход корма, подмора мало, в гнездах сухо. Рамки возле перегородки уже без меда с расплодом, дальше идут полномедные. Даже слабая семейка на три рамки отлично выдержала морозы -25. В общем , этот метод зимовки слабых отводков и запасных маток имеет право на существование
Анатолий и Виталий В. были правы:

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

С 2004 года постоянно собираю зимовку в лежаках по две семьи. Очень доволен. Даже запасные матки на 2 рамки зимуют отлично.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

В двух лежаках зимовали через перегородку 4 семьи. Результат зимовки положительный. Но есть и отрицательный момент. В каждом улье одна семья сильнее, а вторая очень слабая хотя расплод есть у всех семей. Корм выбрали только возле перегородки, а дальние от перегородки рамки остались не тронутые. То есть не равномерное расходование кормов. По расходу кормов я бы не сказал что ушло меньше, где то также как и в других семьях. В этом сезоне экспериментировать не буду. Увы не понравилось.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Делал и такие,по12 рамок на семью в перогородке металическая сеточка.Плюс общий корпус на24 рамки и разделительные решётки.не понравилось, отказался, хотя зимуют в них лучше.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Надо сжимать гнездо сильнее,лишних рамок не оставлять,Пусть 2рамки,но чтобы полностью покрыты пчелой.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Так и делаю.Надо учитывать то что обе сядут возле перегородки и соответственно ставить полномедные возле перегородки.И по максимуму сжать-пока получалось.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Позвольте не согласиться. Сжимать - однозначно. Обе семейки образуют, якобы, единый зимний клуб, поэтому считаю: от перегородки (диафрагмы) на зиму необходимо убустраивать полуконус с обеих сторон.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Здраствуйте всем!Они этот полуконус образуют сами -подъедят до стабильных холодов,никогда я на это не обращал внимания.:ah:

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

А как же метод Озерова?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

ВЭН -просьба подробнее рассказать о сборке гнезда для семьи и отводка. Есть маленький отводочек 3 рамки пчелы и на вчерашний день полторы расплода.хочу посадить за перегородку к семье стоящей в зади 1.5 м. В семье поставил перегородку и сместил гнездо в большем отделении, семья тоже не сильная 6-7 рамок пчелы и 4 расплода. Вопрос когда пересадить отводоче, до пополнения корма или после закормки.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Пчелы у меня на выездном точке. В ульи, в которых будут зимовать по две единицы, перед переездом ставлю глухие перегородки. По прибытию домой расставляю ульи по местам. приоткрываю летки. Отводки, которые буду подселять за перегородку не открываю. Под вечер ставлю с заду улья, или на крышу рядом стоящего и переставляю рамки. Если не получается за один вечер, можно и на другой день. ни чего страшного, что летки закрыты. Бывает сразу не переселяю, то уже жду холодов, (летки тогда открываю), когда длительно похолодает переставляю рамки,вместе с пчелой , так еще проще клуб уже плотный, беру сразу по две- три рамки. В отделение куда переселяю, прогреваю горелкой пол, чтобы пчела которая упадет не застыла и смогла подняться в клуб. Закормить желательно до переселения, или заменить маломедные на более полномедные, и сжимать клуб, что бы ни одной пустой рамки, ну и желательно заставную утепленную пенопластом.Вот так я делаю. Удачи!

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Ульи уже на стационаре поэтому надо ждать холодов потом переселять. И я так понял, что ульи сечас и не стоит сдвигать поплотнее, так как буду пересаживать поздней осенью. Лучше ждать стабильных похолоданий, что бы до весны уже не облетались.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Пускал-ли кто-то 2 отводка по 3 рамки через перегородку? Как в клуб собирались пчелы?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Пчёлы через тонкую перегородку образуют общий клуб.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Подскажите пожалуйста,у меня в лижаке две симьи через перегородку одна возле летка образовала клуб другая возле задней стенки(вопрос)мне развернуть рамки у одной семьи на 180 градусов или уже познеки что либо делать ?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

У меня зимуют по две семьи через перегородку (фанера 3 мм.). Никаких проблем с зимовкой не было. В худшие зимовки гибель семей была 10%. Пересаживаю осенью, при переезде с летних кочёвок ульи расставляю друг перед другом вплотную со смещением на пол корпуса. Когда семьи сокращаются до 10-12 рамок, передний пересаживаю в задний (естественно через перегородку) и передний улей убираю. Весной пересаживаю в обратной последовательности.

Совмесная зимовка отводков в лежаках
 

Подскажите как организовать зимовку отводков силой 4 улочки в лежаке разделенных через фанерные перегородки. Особенно интересует как правильно организовать вентиляцию и утепление.
:beer:

Re: Совмесная зимовка отводков в лежаках
 

Так все и расписано на предыдущих страницах-и когда и как пересаживатьи т. д.Из своего опыта круглогодичного содержания на стационаре в лежаках 2-х семей, в том числе и отводков, добавил бы что до наступления устойчивых холодов утепление ни боковое ни верхнее не ставлю-это необходимо, что бы клубы с максимально большей вероятностью сами собрались в один как бы общий клуб именно возле перегородки, а не по отдельности. в этом им может помогать в начале сентября и пчеловод, сдвинув при необходимости рамки с остатками расплода к перегородке, возле нее собираю рамки с большим количеством корма. А утепление и вентиляция как обычно у каждого своя, подходит, ставлю ее после обработки в октябре бипином.И конечно,на мой взгляд, вертикальная досточка, прибитая снаружи между прилетными досками обоих семей значительно снижает блуждание летных пчел после зимовки между семейками, не допуская ослабления одной соседки за счет другой, летки открыты на необходимую величину со стороны перегородки.Так перезимовывали 4х рамочные запасные матки и даже 3х рамочные, а нормальные семьи больше приносили с раннего взятка с акации на общий через Р/Р магазин.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Собираю в зиму две семьи в лежаке через перегородку. Внутри улья, от боковых стенок улья, делаю воздушные карманы установив заставные доски, потолочные доски укладываю вровень с заставными. Сверху на потолочины ложу утепление и опускаю его вдоль заставных, оставляя свободным проход для воздуха и пчел под заставными. Вопрос могут ли пчелы с одной семьи перейти к другой семье не через леток, а внутри улья (под заставными), или надо как то внутри улья установить решетку, сетку, марлю?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Підкажіть, будь-ласка, чи можливо організувати зимівлю 4 сімей (4,3,3,4 рамки) в лежаку на 16 рамок? Між сім"ями там де три рамки глуха перегородка, між 4,3 фанера з дирками в 1мм?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Перегородка обязательно должна быть до дна, и что бы щелей не было. Учитывайте, улей может немного набрать влажности и перегородка может приподняться. Сбоку паз, внизу перегородки прикручиваю реечку. В перегородке могут быть отверстия 4 мм., или сетка вставка. если будут проходы для пчел, то матка перейдет к другой и останется одна.

Добавлено через 6 минут
Отверстие в один миллиметр быстро запрополисуют. Делайте 4 мм. В глухой так же можно просверлить, будет общий запах в семьях. Единственный момент меня смущает, если плотно согнанная пчела, то будет большая влажность.На четыре отводка зимовать отправляю в лежаке(24 рамки), если три рамки, то желательно занос в помещение. На улице стремно.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

А обязательно делать отверстия в перегородке между семьями и какая их роль?

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Не обязательно.Но тогда,во многом,теряется смысл зимовки двух и более семей через перегородку.Через отверстия в перегородке проходит теплый воздух от одной семьи к другой.Да и два клуба,похоже соберутся возле перегородки.Они,как бы,подогревают друг друга.Особенно это актуально ранней весной,когда семьи погонят расплод.
Я не сверлил отверстия,а пристрелил степлером сетку,предварительно вырезав в перегородке окошко.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Добавлю к сказанному Сергеем, весной при необходимости забрали одну матку в нуждающуюся семью, объединение проходит путем поднятия перегородки(один запах)без проблем.

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

разницы нет-лишняя работа дыры сверлить да и по лету они не нужны пчёлы быстрее переходят к лучшей матки по ферамонам(ИМХО)(а обьединяються весной они и так без проблем

Re: Две семьи в одном улье через перегородку
 

Точно- а в лежаках через перегородку это быстро определяеться как в павельёне- где матка покруче туда и перебираються дезиртиры)-прям как у людей)):rofl2: