Re: Украинская степная порода пчел
 

Просмотрел всех Укр. ст. Вовсех ульях матки почти прекратили засев .На подкормку плохо реагируют .

Re: Украинская степная порода пчел
 

И зачем Вам в это время нужно,чтобы матки сеяли?Радуйтесь,что они не сеют

Re: Украинская степная порода пчел
 

Я радуюсь :ura1: Но на пасеке стоит одна семья Итольянок так она сеяла весь август и почти сентябрь .Тут радоваться или нет:(

Re: Украинская степная порода пчел
 

[Пчела не собака -породы какая вам нравится-если нравится то держите в своей квартире:)(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Конечно радуйтесь,улей только весной почистить не забудьте.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Почистим обязательно .Посмотрим на заморских маток которые стоят не дешево и зделаем выводы .:old: Как они относительно наших красавиц :)

Re: Украинская степная порода пчел
 

14.04.2017. Украинская.степная. US86(MAA)
огляд робився в тому числі і до порівняння розвитку карніки різних ліній, бакфасту і степової. По кількості рамок зайнятим розплодом у карніки 9х145 рамок, у бакфаста 11х145 рамок, у степової 8х300 рамок.. по миролюбності найкращий бакфаст, далі карніка , і остання степова, але всі огляди робились без димара і в погану погоду +15 і вітрянно....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Украинская степная порода пчел
 

Украинская степная всегда стартует в развитии чуть позже -а потом догоняет и даже перегоняет

Re: Украинская степная порода пчел
 

У Артема наоборот, старт, что надо:ok:.Спасибо ему за работу с УС.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Просветитесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Украинская степная порода пчел
 

Re: Украинская степная порода пчел
 

[QUOTE=Паланочка;187352]
Згоден. Причина опозиції - завість.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Да по Укр. ст. Паланочке достается больше всех.Народ готов принять любое но только не свое.

Re: Украинская степная порода пчел
 

"Пусть хуже но свое" - Й.Сталин. А сам всю промышленность построил за счет приобретения оборудования за рубежом. Пройдитесь по магазинам, что там есть "свое"? Какие у нас породы домашних животных? Какие у нас в садах сорта деревьев и кустарников? Какие у нас на полях сорта посевных культур? Где тут аборигены? Все на экономической целесообразности. Принимается то что дает большую урожайность, больше молока, больше мяса ..... А почему не брать то что дает больше меда? И что не агрессивное и не ройливое?
И что бы не влазить в высокую материю скажу что придерживаюсь той теории что породы пчел образуются в результате длительной , на протяжении тысяч и миллионов лет, адаптации к природным условиям на месте проживания. А потому все завозное обречено либо переформатироваться в "украинскую степную" либо вымереть. А потому все завозное, более продуктивное придется постоянно завозить и завозить ибо производить на месте то же самое будет не возможно поскольку будет идти процесс дегенерации.
А консерваторы были всегда, они и сегодня есть и будут завтра но ни к какому прогрессу они не пришли и не привели. Так что "районирование " это это просто отголосок древней ошибочной политики .Все.(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Завоз чужой крови,может иметь двоякое значение.
С одной стороны,может улучшить качество кровей аборигенной породы пчел,с другой стороны может проявиться ряд качеств от которых мы будем не в восторге.
Примеров этому хватает.Самый последний история с пчелами на Американском континенте.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вы знаете, я почему то все горяче воспринимаю что касается Украины и украинского, консерватизм это или патриотизм, но у нас что не делается то сразу рубится в угоду западных поставщиков, были у нас куры геркулес, лучше чем европейские, так профессора посадили,теперь завозим Венгрию, были кроли полтавские, засрали усе европейскими породами. Индюков серых тоже вытеснили венгры, уток серых англичане, гусей дания. Это называется экономические войны.в своём ролике Паланочка задался вопросом что будет с закарпатьем если некому будет продавать карпатку? У меня встречный вопрос -что будет с островами если некому будет продавать заморское чудо? надо доводить до ума, ведь не ройливость и доброта бакфаста это приобретённые признаки но не врожденные были. Что мешает нам свою пчелу сделать такой? Как по мне лишь бы государство не мешалось под ногами у тех энтузиастов которые остались

Re: Украинская степная порода пчел
 

Бакфаст выведена путем целенаправленного искусственного отбора с привлечением многих пород пчел. Как бы вы не возились с карпаткой или со степной такого не получится. Можно конечно из того что есть отбирать лучшее и только им давать право на размножение. Да и то из десяти маток нормальными будут две а от этих дочек получатся матки так же нормальные две из десяти и т.д. Т.е надо выводить маток в пять, десять раз больше чем надо затем тест на качество и ... право на жизнь. А какова цена вопроса? Только "лжепатриотизм".
"Чистая порода" это то что приобрело лучшие качества в результате адаптации к природным условиям в ореоле обитания. Но сегодня среда обитания наших пчел настолько замусорена разным инородным генетическим материалом так что выловить тут что то стоящее очень трудно. Заводчикам карпатки и украинской степной сегодня очень и очень трудно, и это факт. Так что бренды "карпатка", "карника", "украинская степная" сегодня это уже просто "бизнес.(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Что нам мешает на основании наших трёх пород вывести ту пчелу что нам необходима?Я не силён в генетике -пусть этим Занимаются знающие люди, ну а вообще нам тогда следует полностью "капитулировать" перед западом, что в принципе им и нужно. Ведь у нас все это просто бренды, просто бизнес, мусор,а там-панацея сельского хозяйства, спасение всего человечества... мы им лес, янтарь, и пр. А нам генетический мусор, эксперимент, на нашей территории... в общем чёт я не туда-то полез, замолкаю...:)flag_ua

Re: Украинская степная порода пчел
 

Я всегда был противником смешивания нескольких пород на одной местности,но в связи с катастрофическим падением цены на мед сейчас эту идею поддерживаю и руками и ногами.Больше бакфаста,Итальянки и любых других.Чтобы больше пасек уходило,так как с мешанины выбраться не удастся,а как сейчас говорят "проверенных" будет 1 на 100.Вперед ребята в надежде ,что любой сосед будет все свои силы влаживать ,чтобы Вам сладко жилось лежа на печи

Re: Украинская степная порода пчел
 

Все так,да ни так. Если отечественные пчеловоды-селекционеры хотят заниматься степной породой,а не только штамповать привезенный, то пусть занимаются. Это интереснее и занимательнее обычного клонирования ф1.(ИМХО) а по поводу импортных животных и ростений, то вы правы,но еще на моей памяти в совхозе где трудилась моя бабушка,французы племенных бычков приобретали... Если правители добрались до животноводства, растениводства, индустрии и остальных отрослей,чтоб сидеть на импорте и стричь капусту с этого (и меня удивляет,что многие этого просто не понимают с какой целью развалили внутреннее производство), так зачем мешать тем кто хочет поднять свое,сделать его не хуже,а по многим параметрам лучше импортных аналогов. Тем более сам Бенифельд утверждает,что наилучшего результата можно добиться с местной породой,а не с завезенной. Например по зимостойкости, стойкость к заболеваниям ужеще присуще нашей местной пчеле. Все остальное наработается, это возможно даже с тем материалом,что остался в чистоте.
Посмотрите на материал УС у Артема. Прекрасное, раннее развитие к раннему взятку,на акцию и траву.

Добавлено через 8 минут
Отрицательно пример Америка. Положительный на Дальний восток нашу пчелу завезли. Где еще положительно?а больше нет. Европа потеряла свою породу,в России гибнут пчелы. Где улучшение?у нас улучшение?многие держат местный винегрет ройливый и злой и утверждают,что это Степная,смешно читать...

Добавлено через 13 минут
Откуда такая уверенность? У Его шина очередь на этот год заполнена...
Бакфаст Бакфасту рознь. У меня отрицательный опыт по их тестированию. А у вас?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Взять те же пртенокарпические растения которые создавались для теплиц, а сейчас используются на полях, гречка и пр. Отпустим нашу выгоду что с этой гречки нектара не взять, и посмотрим что кроме пчелы нектаром питаются и другие виды насекомых, не будет их, исчезнет биологическая цепочка. А что потом? Жизнь коротка, а поколениям что оставим? Пеньки? Овраги? Степь?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Я только не понял,где я написал про степную породу пчел,вроде говорил об аборигенах.:(

Re: Украинская степная порода пчел
 

А почему не наоборот у вас такой вопрос не возникал? Тут разбираться надо кто или что садит нас на "поезд прогресса" или снимает. Нужно не забывать что пчеловодство для нас и для нашей страны сегодня это "соломинка выживания" и потому все передовое что есть в мире по пчеловодству мы должны брать на вооружение.
"Своє бережіть та й чужого не цурайтесь!" Т.Г.Шевченко.flag_ua

Re: Украинская степная порода пчел
 

Ну а о последствиях конечно же задумываться не надо.Мы же сразу как только завезем наладим селекционные пасеки ,репродукторы и тд.Нам бы только кто дал разгуляться,а мы тогда покажем.Да вот только ,что-то за несколько лет воз и ныне там,а только разговоры ,что у кого-то лучше.Ну и где то лучшее,то которое и зимой и летом уже отправляется в мир вечных снов или натащим тех для которых наша зима сразу приговор.Имеем хороших пчел ,качаем мед и кстати экспортируется,Или хочется прогресса и есть сироп вместо меда закусывая соевой колбасой и запивая сухим молоком в прикуску с бутербродом намазанным пальмовым маслом.Уже и так ничего нет.Осталось как в поговорке:сгорела хата ,гори и хлев

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вероятность того что у вас и у меня действительно бакфаст очень и очень мала. Скорее всего это B.Fi (итое или какое то). А потому судить о породе у нас нет права. Надо самому ехать к заводчику которому доверяют многие и лично брать. Это может быть Измайлов или "Паланочка".
Есть версия которая гласит то что наиболее интенсивно работает завозная пчела потому что попадает в новые природные условия. Это касается и карники, и карпатки, и кавказянки а потом они "успокаиваются" и тогда приходится постоянно завозить новых. Это и матки и пакеты. Вот и все. Нужно разработать свою схему работы на своей пчеле. Например. Покупаем несколько маток например у заводчика украинской степной. Запускаем в работу. Наблюдаем и лучшей из них даем право на размножение.Для тех кто держит пчел в населенных пунктах направление селекции - незлобливость. От нее выводим маток. И дальше так продолжаем периодически покупая новых маток но уже у другого заводчика что родственников не накупить. Не забывать избавляться от слабых семей. Вот и все. А дальше только работа. Удачи.:old:

Re: Украинская степная порода пчел
 

vodolej, классический пример американская фирма Джилетт :дайте им бритву бесплатно а лезвия они у нас купят. Так же и тут :дайте им пчёл и они нас завалят дёшевым мёдом, а что будет с их пчёлами нам не важно. Соломинка выживания ваша звучит как то унизительно, как говорила ю.в.тимошенко "не тіште себе ілюзіями"(с), никогда империи не были заинтересованы в хорошей жизни своих протеже...с уважением к вашему возрасту хочу остановить наш спор...

Re: Украинская степная порода пчел
 

Спасибо, я ни на чем не настаиваю. Это форум. Все выражают свое мнение.
И на счет:"не тіште себе ілюзіями". Не убивайте надежды - пропадет смысл жизни.Все у нас будет хорошо и меда будет много и цена буде хорошая.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Даже в самые темные времена,можно обрести счастье.
Нужно только уметь зажечь свет....
Дж.Роулинг.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Брал у известного матковода. Но дело не в правдивости матковода, а в продуктивности самой линии породы. Матководы не всегда проверяют линию на продуктивность, тем более того региона в который отправляются матки. Покупая маток и пуская их в работу на своей пасике, теряю как минимум год, если результат средний, а зимовка не приятно удивила !!!
С другой стороны как пчеловод может судить по породе УС, если любой местный материал называет степной и доказывает, что это ленивые и злобные пчелы? И надо различать качество породы и качество маток!

Re: Украинская степная порода пчел
 

Как по одной матке определена продуктивность.

Re: Украинская степная порода пчел
 

С версией согласен и практика подтверждает, но нет желания покупать ежегодно, или через год, два материал так как попадаешь в зависимость от качества# настроения цены и погоды в регионе у матковода. (ИМХО)
Завозят на пасику несколько линий одной породы вы спариваете линии одной породы, так называемый межленейные кросы. А к чему может привести ти как долго продержится эффект с нашей породой я не знаю. Можно делать проще.
Из самых стабильно -хороших и продуктивных выбираем одну и делаем оттшести дочек, тест на два года и снова выбор, но больше маток, снова дочек выводим и снова два года тест, вот теперь по схеме Рутнера ведем одну линию местной, ни чего не завозят, пробуя остальные породы, но стерилазуя их удаляя трута и ставя трутоуловители, или подставляя строительные рамки сотцовских семей, конечно запечатанные. Не хотите возиться - покупайте готовое! Вон у Егошина очередь на следующий год начата....:ok:

Добавлено через 7 минут
Создайте группу f1 и тестируйте на продуктивность, потом пускается в народ...(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Готовы покупать маток по той цене, которая будет после тестов.

Добавлено через 1 минуту
Хочу возиться, так как готовое, иногда совсем не готовое.

Re: Украинская степная порода пчел
 

А кому будет это по карману и что "заработает" матковод?
Так что матка это лотерея и это надолго.

Добавлено через 5 минут
Он молодец. Но не забывайте что это результат огромного труда и настойчивости. Можно на тему вывода маток много говорить а вот заставить себя работать над этим вопросом это уже совсем другое. Почему Егошин а не вы, или скорее а не мы? Да потому что не в состоянии заставить себя так работать.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Да у Егошина очередь на след год пошла, это я точно знаю так как звонил, когда искал матку

Re: Украинская степная порода пчел
 

При увеличение обьёма страдает качество

Re: Украинская степная порода пчел
 

По Егошину не замечал

Re: Украинская степная порода пчел
 

Да тут добрая половина именующих себя матководами маток вообще выводить не могут и ни чего,а Вы качество страдает.Одной фразы не роятся,достаточно понять ,что человек не знает ,что делает.Для вывода маток семья-воспитательница должна быть искусственно загнана в предроевое состояние,что бы действительно маток получить качественных,а не доходяжных свищей,А Вы количество,качество

Re: Украинская степная порода пчел
 

после того как маток поменял на Егошиних понял что можно пчел без димаря смотреть (все злая говорят- смешно) не то что местная помесь да и развитие по сравнению с карпатской у соседа (кроме одной семьи она у него на 16 рамках дадана вишла с зими)не отстают
думаю если потеплеет на акации должно бить нормально ну и желательно чтоб липа зацвела не в одно время с акацией как в прошлом году

Re: Украинская степная порода пчел
 

По Укр. ст. Работы проводится очень много.В этом году Три группы Иошек будет только у меня. И еще у людей будет тоже тестовые группы.Так что может на следующий год может будут и матки И.О.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Не перехваливайте.Вокруг пасеки нормально, а вот в улей вопрос.Оставил в том году две на воспиталки, и лазить пришлось в любую погоду, то чертей давали, и подходить только в вышиванке и на рідній мові:)а с бакфастом было проще, им гутен так и вперед.