Форум "Пчеловодство без границ" - Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

- Биология пчелиной семьи (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=20)

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 267442)

З лічинки трутня матку вивів ,якщо логічно мислити ,то можна вивести матку від лічинки зтрутневілої матки(маю на увазі лічинку трутня а не робочої бджоли),мене теж цікавить питання чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок? Думаю Волкотрубенко зна відповідь на це питаня ,але мовчить як риба,бо знання хоче передати своїм нащадкам ;)

Когда-то я процитировал это сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.
Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.
Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 267577)

Когда-то я процитировал это сообщение

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.

Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.

Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.

І те, що вийде з яйця залежить від раціону личинки?

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 267577)

Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет.

Николай, не может быть, чтобы сотни знаменитых ученых пчеловодства настолько ошибались. Приколы приветствую, но есть же люди, которые безоговорочно тебе верят.

Цитата:

Сообщение от Вадим Попов (Сообщение 267578)

І те, що вийде з яйця залежить від раціону личинки?

Вадим, читайте книги по пчеловодству, наблюдайте за пчелами, экспериментируйте. Не надо все сказанное воспринимать буквально.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от Вадим Попов (Сообщение 267505)

Змінили раціон личинкам, вони стали трутнями. ІМХО

а чим відрізняється раціон личинки робочої бджоли від раціону личинки трутня?

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек

зачем вообще тогда трутень существует? Зачем матка вылетает на спаривание с трутнями? Почему от матки которая не смогла спариться с трутнями пчелы не могут выкормить пчел а выкарливают трутней?

Цитата:

Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет

научно утверждается что именно так все и происходит. Хранится весь период в матке. Как только сперма заканчивается матка откладывает неоплодотворенные яйца из которых получаются трутни. Матки искусственно осемененные которые получают меньшие дозы спермы трутня начинают откладывать неоплодотворенные яйца гораздо раньше чем матки естественного спаривания.

Цитата:

Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка

чем отличаются?

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 267430)

Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня, заклав у виховательку, з трьох вийшло три, одна не повернулася зі спарювання, дві спарилися і сіють, але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.

Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!":)
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1) традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2) thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.

Цитата:

Сообщение от Ромен (Сообщение 267442)

… мене цікавить питання, чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок?

Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.

Цитата:

Сообщение от анна сергеева (Сообщение 267630)

Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!":)
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1)традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2)thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.

Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

Це виходить, умовно, наче в яйці злились не Х і У (жіноча пара) хромосоми чи Х і Х (чоловіча пара), а У і У - утворивши самку і по домінантному і по рецисивному гену У.