Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Возможность вывода маток из яиц трутовок выглядит на первый взгляд утопической, т.к. общеизвестно, что женские особи у пчел развиваются из оплодотворенных яиц. Т.е., условием развития самки является диплоидность клетки (2 набора хромосом: мама+папа).
На провокационный вопрос «Могут ли пчелы произвести диплоидную клетку в отсутствие папы?» следует ответить «Могут», по крайней мере, некоторые.:)
Производство диплоидных самок без оплодотворения известно у некоторых социальных перепончатокрылых (пчелы, осы, муравьи) под названием Thelytoky или телитокический партеногенез.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Ядро яйцеклетки начинает делиться обычным образом (пополам и каждое снова пополам), и образуются 4 гаплоидных про-ядра (1 набор хромосом мамы). Если в этот момент рядом окажется энергичный и обаятельный сперматозоид:), то его ядро сольется с одним из про-ядер яйцеклетки. При Thelytoky на этом этапе сливаются два про-ядра яйцеклетки, как если бы одно из них действовало как сперматозоид, восстанавливая диплоидность и производя потомство женского пола, которое по сути является клоном матери, предоставившей оба набора хромосом.

Самым известным и хорошо изученным примером Thelytoky у пчел является популяция Apis mellifera capensis, обитающая в Капской провинции ЮАР. Когда семья capensis остается без матки и не может вырастить новую, рабочие пчелы начинают откладывать thelytoky-яйца. Капские рабочие пчелы способны активировать свои яичники даже в присутствии плодной матки в улье и составить ей конкуренцию. По данным исследователей (Jordan et al.2008; Allsopp et al.2010), 40-60% роевых капских маток – это дочери рабочих пчел, отложивших thelytoky-яйца в роевые мисочки. Матки из таких яиц жизнеспособны, они обычным образом оплодотворяются трутнями и размножаются половым путем. В «борьбе за трон» (в эксперименте) они побеждали с той же частотой, что и «обычные» матки.
Считается, что Thelytoky не является исключительной особенностью капских пчел; рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах.

скучные источники: университет Сиднея, университет Флориды
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Телотокія, на данний час, спостерігається в деяких видах мурах, сурінамського таракана, дибки степової ... нігде не сказано про apis mellifera, а те що цит. ( рабочие пчелы большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать thelytoky-яйца, но в значительно меньших количествах) тут все сказано в одному словосполученні - /но в значительно меньших количествах/, якщо не в нульових.
Щодо маточників в сім"ях-трутівках, то це сигнал для горе-пасічника, щоб рятував сім"ю, а то це вже межа.
І, не бажано проводити експеременти, результат всерівно темний, краще виправити сім"ю і тоді він буде ясний.
З пов.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Анна Сергеева вводит нас в заблуждение? Это Вы перевели текст источника, а то я английский не понимаю. Или это Ваше мнение?

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Эт я могу, конечно:), но в данной теме все кошерно.:)
Цитата из статьи, размещенной на сайте университета Флориды:
«It is important to note that thelytoky is not an exclusive trait of Cape bees. It is believed that workers from most, if not all, subspecies of honey bees are capable of laying diploid eggs. However, diploid eggs only occurs in <1% of worker-laid eggs of other honey bee subspecies.» Перевод: «Важно отметить, что thelytoky не является исключительной чертой Капских пчел. Считается, что рабочие большинства, если не всех, подвидов медоносных пчел способны откладывать диплоидные яйца. Однако диплоидные яйца встречаются только в <1% яиц, откладываемых рабочими других подвидов медоносных пчел.»
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Понятное дело, что пчеловодов-практиков данная тема может интересовать только с точки зрения расширения кругозора.:) Никто не собирается выводить маток в семьях-трутовках. Но сам механизм и возможность этого удивительны.

Ун-т Сиднея проводит много исследований Тhelytoky у пчел. В последнем, например, проверяли частоту Тhelytoky у неплодных маток Apis mellifera европейского происхождения.
Неплодных маток в возрасте 3–4 дней искусственно «оплодотворяли» (не всех) стерильным физраствором и/или наркотизировали углекислым газом (10 мин). Естественное спаривание было исключено. 17 из 20 начавших яйцекладку неплодных маток за 8 недель произвели каждая по меньшей мере одну дочь (отбирались куколки из ячеек с плоскими крышечками, и частично яйца, родство подтверждалось методами микробиологии). У одной выдающейся неплодной матки (без ИО физ/р-ром) из 107 потомков в стадии куколки 20 были рабочие и 87 трутни.

источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Анна Сергеева, извините, это была ирония.:D

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Анна Сергеева ,хочу уточнити від яких лічинок виводилися матки: Від трутневих лічинок ,Від лічинок матки яка зтрутневіла ,Від лічинок бджол трутівок? Дякую.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Уточните, пожалуйста, вопрос. Если речь о капских пчелах, то они могут выводить маток из яиц пчел-трутовок.
Из thelytoky-яйца обычным порядком получается рабочая пчела или матка в зависимости от корма, который будет получать личинка.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Я чомусь донедавна думав, що трутень, робоча бджола чи матка - залежить лише від раціону личинки...

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Я просто незрозумів які лічинки були взяті для виводу маток :ah:
Цього року ради інтересу взяв яйця росплоду трутня ,заклав у виховательку,з трьох вийшло три ,одна не повернулася зі спарювання ,дві спарилися і сіють , але майже одразу у відводках пішла тиха заміна.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Но суть в тому, що з яйця трутня можна вивести матку і вдало. Хай навіть її замінять ТЗ, але ж все таки якщо матка струтневіла - це не тупик. Цікаво, чи проконає таке з трутівкою? Я думаю, що так. Але це ІМХО.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

З лічинки трутня матку вивів ,якщо логічно мислити ,то можна вивести матку від лічинки зтрутневілої матки(маю на увазі лічинку трутня а не робочої бджоли),мене теж цікавить питання чи можна вивести матку з лічинки бджіл трутівок? Думаю Волкотрубенко зна відповідь на це питаня ,але мовчить як риба,бо знання хоче передати своїм нащадкам ;)

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Ви про це серйозно ???

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Поки не доведено зворотнє - нема про що сперечатися.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

я ще ніде не зустрічав інформацію щоб з трутневих яєць хтось колись вивів матку. А інформації по бджільництву я перегорнув тони. Ромен в цьому плані першовідкривач. Хоча я вважаю що там якась помилка і личинки були не трутневі. Може колись сам зроблю прививку на трутневих личинках але не хочеться займатись дурницями. Очевидно що такі експерименти робились неоднократно а інфи про вдалий вивід матки з трутневої личинки до повідомлення Ромена я не чув и не бачив.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

В прошлому році в одній сімї після ГВ втратив матку,щоб сімя не просіла дав 5-6 рамок відкритого розплоду від різних сімей,сімя заклала маточники ,а потім з розплоду зробили решето ,такої кількості трутнів ,я навіть в сімі матки трутівки не бачив.Питання :Як із заплідненого яйця робочої бджоли вивели трутнів? В цьому році у відводках бачив ,що коли виламав маточники ,бджоли починають закладати маточники на чому прийдеться ,навіть на трутових лічинках,можливо коли немає вибору ,то намагаються вижити за будь яку ціну.У мене відповіді немає я не науковець

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

А вы не пробовали сорвать маточник на трутневой личинке, вы будете удивлены, что там обнаружите загнившую личинку.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Вы сорвали один маточник, или десять? Или сто? Сто тисяч? И все личинки загнившие? Ведь имеется ввиду исключение, а не правило.

Все загнившие.Нет исключения.

Добавлено через 2 минуты
Исключения не бывает, если личинка не оплодотворённая, вы что прикалываетесь???

Исключение бывает, когда матка с облёта случайно залетела и принесла в семью жизнь.Другого не дано.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Сколько Вы проверили? Конкретно. Я приколист.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Проверьте сами, не стоит доверять в таком серьезном деле.У вас все получится.Выведете самых жирных маток.:rofl2:

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Когда-то я процитировал это сообщение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
И спросил, какие яйца откладывает матка на руку, оплодотворенные или нет.
Теперь и Вы знаете, что матка откладывает яйца одного типа. И нет никакого оплодотворения яиц маткой в зависимости от типа ячеек. Да и сперма трутня не может хранится в течении нескольких лет. Механизм устроен совсем не так как нам привычно думать.
Яйца пчел трутовок и неоплодотворенных маток отличаются от тех которые откладывает оплодотворенная матка.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

І те, що вийде з яйця залежить від раціону личинки?

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Николай, не может быть, чтобы сотни знаменитых ученых пчеловодства настолько ошибались. Приколы приветствую, но есть же люди, которые безоговорочно тебе верят.
Вадим, читайте книги по пчеловодству, наблюдайте за пчелами, экспериментируйте. Не надо все сказанное воспринимать буквально.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

а чим відрізняється раціон личинки робочої бджоли від раціону личинки трутня?

Добавлено через 21 минуту
зачем вообще тогда трутень существует? Зачем матка вылетает на спаривание с трутнями? Почему от матки которая не смогла спариться с трутнями пчелы не могут выкормить пчел а выкарливают трутней?
научно утверждается что именно так все и происходит. Хранится весь период в матке. Как только сперма заканчивается матка откладывает неоплодотворенные яйца из которых получаются трутни. Матки искусственно осемененные которые получают меньшие дозы спермы трутня начинают откладывать неоплодотворенные яйца гораздо раньше чем матки естественного спаривания.
чем отличаются?

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Если б я была Станиславским, то сказала бы "Не верю!":)
Самка может развиться только из диплоидного яйца (трутень из гаплоидного). Диплоидность может быть обеспечена двумя путями:
1) традиционный (у плодных маток): яйцу требуется механическое сдавливание в яйцеводе и сперматозоид из сперматеки, у которого есть всего несколько минут для проникновения; в течение 15 минут после яйцекладки яйцеклетка начинается делиться и происходит оплодотворение (слияние хромосом мама+папа).
2) thelytoky (у неплодных маток и рабочих пчел): яйцо не получает сперматозоид, но примерно через 4 часа после обычного времени оплодотворения происходит слияние 2-х про-ядер яйцеклетки, восстанавливая диплоидность (мама+мама).

"Нет никаких доказательств того, что плодные матки Apis mellifera Capensis когда-либо производили thelytokous яйца (Jordan et al.2008; Holmeset al.2010; Moritzetal.2011)". Этот вывод распространяется и на маток других подвидов Apis mellifera.

Можно, если эта личинка развивается из thelytoky-яйца. Производство самок из неоплодотворенных яиц и называется thelytoky, чему и посвящена эта тема.

Re: Матки из яиц трутовок. Феномен капских пчел.
 

Це виходить, умовно, наче в яйці злились не Х і У (жіноча пара) хромосоми чи Х і Х (чоловіча пара), а У і У - утворивши самку і по домінантному і по рецисивному гену У.