Вентиляция в ульях!
 

На создание этой темы сподвиг звонок Анатолий А. и его тема на ОПФ, где его забросали помидорами. Всегда уважал мнение авторитетных людей и знатоков отрасли, но мочить на корню идеи - тоже вещь хреновая (ИМХО). А вдруг кто-то из идеи воплотит полезную для всех конструкцию! Давайте обсудим, допишем свои мысли, уважая все мнения.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Уважаемые пчеловоды, а так хочется что бы пчёлки жили как люди, в комфорте, с хорошей вентиляцией, первоочередная моя задача, реально это или нет, с Русской баней получилось, сам печник 35 стажем.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Анатолий А, выкладывайте на форум свои схемы, обсудим плюсы и минусы...

Re: Вентиляция в ульях!
 

Да желательно увидеть то что хотите обсуждать. Или читать на ОПФ, а здесь обсуждать?

Re: Вентиляция в ульях!
 

Читал на ОПФ. Ерунда. Чуть-чуть вспомните физику. И также наверное каждый знает, что температура в низу улья почти такая как на улице. Так что такая вытяжка роботать не будет. Но кто хочет пускай пробует.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Желательно чтобы Анатолий выложил здесь свои схемы и подробно описал идею, тогда можно и обсудить более конструктивно.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Доброе дело.:ok:

Re: Вентиляция в ульях!
 

И еще

Re: Вентиляция в ульях!
 

Анатолий А, Мне не понятен принцып действия этой вытяжки. Опишите пожалуйста поподробнее.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Здесь присутствовает эфект перевёрнутого стакана т.е берёш стакан, переворачиваеш ставиш рядом с сигаретой, дым поднимается по стенкам пока он лёгкий заполняет стакан, остывая опускается вниз, выходит освобождая место для лёгкого дыма. Этот принцип у меня будет также работать в улье в бане работает на100%.

Re: Вентиляция в ульях!
 

На практике еще не пробовали? Какие результаты?

Re: Вентиляция в ульях!
 

Если улей пустой, закон физики применив, но если пчелиный клуб работает как мощный источник тепла, ни какая физика не поможет, вентиляция заработает, так что это не ерунда а новое слово в улучшение жизни пчёл.:beer:

Re: Вентиляция в ульях!
 

У меня пчёлы по наследству достались, 3года 2 из них я ни чего не делал с ними, выжевут значит будут жить т.к у меня мама всю основную жизнь провела с ними, нарушать при ней не хотелось но последний сезон занялся с ними втянуло видимо гены. Стояли в зимовнике, сырость плесень все радости пчёл, сам печник эксперементировал в бане, чтобы получить настоящую Русскую парилку, получилось вот и с пчёлами этим летом займусь плотно по вентеляции.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Пчеловоды в большинстве своем консерваторы, и пока не увидят аргументированных доводов в пользу какого-нибудь конструктива, экспериментировать на своих пчелках вряд ли будут. Вот если будут реальные результаты зимовки с такой системой ветиляции, тогда возможно и станут применять на практике (ИМХО)

Re: Вентиляция в ульях!
 

Я ни кого не заставляю быть либералом, просто мне нужно было узнать новое и я этого получаю для воплощения, а если не эксперментировать, то будем по дуплам лазить и считать всё клёво .

Re: Вентиляция в ульях!
 

Но сигареты дым тёплый, а воздух входит в леток холодный. Леток находится в низу, а клуб пчел в верху. Как нагреется воздух чтоб поднялся в верх.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Другой пример из жизни печника, берём колпаковую печь, воздух для горения поступает холодный, нагревается от дров и поступает в колпак, остывает опускается вниз и через подвёртку уходит в трубу, на его место поступает новая порция и т.д в пчелиной семье нагрев воздуха производят пчёлы, от них и тепло, влажность, все признаки жизнедеятельности человека и что люди не нуждаются в вентеляции, при маленьком ребёнке сделай сквозняк, жена вам всё выскажет, а пчёлкам деткам можно, отварачивай холстик, не пойдёт так.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Здесь все решается очень просто, просто нужно улучшить конструкцию таким способом чтобы вытяжная труба находилась всередине улья, вблизи клуба. Клуб своим теплом прогревает воздух внутри трубы, теплый воздух подымается вверх, захватывая снизу остывший, немного прогревший и влажный.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Конечно, не только будет работать, но и работает. Лишь позвольте, по вредности своей, немножко покритиковать.Я бы рисунок немного упростил т.е, сделал бы всю конструкцию улья более современной. А именно. Первое- верхнюю часть где стоит банка, меняем на обычный подкрышник, предварительно прочитав тему " Кормление в пакетах". Второе- сплошную потолочину меняем на плиэтиленовый холстик ( тема о холстике или потолочинах), который ложим без зазоров у задней стенки. Как видим принцип остался тот же, но конструкция стала проще и удобнее. Сделать сьемное крепление для устанавливаемой в зиму трубки, не трудно и на стандартное отьемное днище без лабиринтов, судя по рисунку в них особой нужды нет.Если согласны, то подумайте над простым и всем доступным креплением трубки. В примере со стаканом, внего входит теплый дым, а в улей зимой входит холодный воздух.Отсюда сразу вопрос, а не создаст ли трубка излишнюю тягу и не уменьшит ли это нужную для зимовки концентрацию углекислого газа? Ведь без повышенного содержания СО2 пчелы выходят из анабиозного эффекта, что делает их более подвижными и сокращает срок зимнего существования. Наверное это тоже повод для размышлений и экспериментов. По подобному " стаканному" (как вы написали) принципу у меня этот сезон несколько ульев зимовало с сетчатым окном (10х10) у задней стенки днища. Первое впечатление положительное, с весны я сделал еще 20 ульев с такими днищами. Ваша идея с принудительной вентиляцией очень интересна и заслуживает внимания. Пробуйте, экспериментируйте и делитесь с нами результатами, только не усложняйте, а старайтесь сделать проще, это даст возможность применения на больших пасеках, да и сложные конструкции в массах не приживаются.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Думаю поднимать трубу к клубу ни в коем случае нельзя, это уж точно лишит клуб, столь нужного зимой, углекислого газа.

Re: Вентиляция в ульях!
 

beekeeper, Я не вредный но читаю все доступные форумы о пчёлах каждый раз что то новое беру на вооружение мне хочется и банку и полителеновый пакет всё в одном использовать. С верху можно фанеру, оргстекло, поликарбонат, главное чтобы была жёсткость для зазора, чтобы пчёлы могли через верх обьщатся. Амбиоз и со2 какое то странное понятие.

Re: Вентиляция в ульях!
 

1. Продолжу насчет , если этот фактор присутствует. Експериментальным путем делаем вытяжные систему в нескольких ульях на разных высотах: 1) с самого дна; 2) на высоте прибл. 10 см от дна; 3) ... 20 см. от дна.:kill: Устанавливаем после зимовки оптимальный вариант.
2. Продолжу насчет вытяжной трубы. Она вовсе не нужна, просто заднюю стенку улья сделать двойной с воздушной вентеляционной прослойкой (можно часть стенки) Внизу входное отверствие зарешетчить (оно может быть по всей длине задней стенки.)

Re: Вентиляция в ульях!
 

В зимнее время в околоклубном пространстве собирается повышенная концентрация углекислого газа, которая тормозит жизнедеятельность пчел, вводя их в состояние подобное анабиозу. Поэтому усиленная вентиляция может оказаться не на пользу, думаю это нужно учесть. И еще зазор вверху рамок не нужен для пчел, кстати в дупле он тоже отсутствует, мнение о необходимости зазора ошибочно.Более тридцати лет использую холстики и немало экспериментировал с зазорами, лет двадцать ложу холстики плотно к рамкам, а последнее время под холстики ложу полиэтилен ( зимой наоборот).

Re: Вентиляция в ульях!
 

Вытяжная система только снизу, для этого нужен высокое дно, стенка с двойным дном летом не пройдёт тогда и магазины делать с двойным стенками ,надо упростить изделие.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Пчёл я сравниваю с жизнью людей, которые живя в начале своей эры не думали о вентиляции , но голова сообразила как всё изменить в лучшую сторону, пчёлы до этого дойти не могут, вот им и надо помочь подойти к цивильной комфортной жизни, а не впадать от СО2 в обморок.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Пчела не человек, и использование клубом СО2 для зимовки у нее на генетическом уровне. Убедить пчел, что с вентиляцией им будет намного лучше, вряд ли получится. Все, что может сделать в этом случае пчеловод - это создать условия, близкие к идеальной зимовке, то есть обеспечить качественный корм, температуру, влажность и вентиляцию, максимально комфортную для жизнедеятельности семьи в конкретных условиях. А то, что хорошо человеку, не всегда будет хорошо пчеле, так как Вам не очень комфортно будет сидеть в болоте в отличии от лягушки. Думаю, что свои идеи лучше всего проверять на практике, изготавливая экспериментальные образцы, заодно, кстати, рассчитывая бюджет на изготовления такого образца по сравнению с обычным). Вот тогда, возможно, Ваша идея и войдет в историю пчеловодства как эксклюзивное ноу-хау. (ИМХО)

Re: Вентиляция в ульях!
 

Споры о надобности вентиляции зимой продолжаются по сей день. Лично я больше за активную вентиляцию, так как моя практика показала, что зимовка проходит на воле лучше с двумя открытыми летками и с сеткой в потолочинах либо щелях в потолке, куда выходит воздух. Вот для слабых семей вентиляцию надо делать меньше, а лучше не пускать в зиму слабаков. Сильная семья с вентиляцией улья зимует у меня лучше, практически без подмора, чем в переутепленном, слабо вентилируемом гнезде. При вентиляции возможно несколько выше расход корма (так пишут везде), лично я особой разницы не замечал.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Спорить и экспериментировать можно сколько угодно, но только в сторону приближения к естественным условиям, а не наоборот. Вряд ли будет комфортно, той же лягушке, если ее вытащить из болота и пересадить в сухую и комфортную, НА НАШ ВЗГЛЯД, аккуратную клеточку.
К сожалению пчела так устроена, что без этого "обморока" срок ее жизни зимой сократится. У зимней вентиляции есть рамки, и именно эти пределы являются причиной споров. Нет речи о том быть или не быть, однозначно-быть, но по сей день идут поиски оптимального решения.

Re: Вентиляция в ульях!
 

А как же с роями которые зимуют вне дупла и вне жилища, а на отрытом воздухе, там точно нету СО2.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Я не силён пока в пчеловодстве, что есть пчёлы которые живут на воле, если можно с этого момента побольше информации.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Alex Sokol, это, простите как? Вне дупла, вне жилища ни один рой не жилец, пока не найдет свое жилье ...

Re: Вентиляция в ульях!
 

Медоносных пчел можно разделить на четыре вида. Те которыми мы пользуемся- Apis mellifera, Африканская карликовая пчела, Африканская гигантская пчела и Индийская пчела.Карликовая и гигантская строят соты без " помещения", просто под скалами или листьями деревьев, индийская тоже может существовать под открытым небом, особенно в тропических лесах. Наших пчел зимующих, или строящих соты под небом ( или даже под навесом) я в своей практике не встречал, да и в публикациях тоже. Думаю это биологически невозможно.

Re: Универсальные подставки для ульев
 

Сырости нет под этой глухой потолочиной? Я даже летом ложил под крышку рогатого по всему периметру пленку, так утеплительная подушка над пленкой была мокрой. Положил холстик из х/б ткани, теперь сухо.

Re: Универсальные подставки для ульев
 

Все дело в правильной вентиляции, а для вентиляции есть отдельная тема.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Завтра получаю 5 ульев придуманые мной на основе форумов, все существующие в настоящем время меня не устраивают, может не прав рассудите.:kill:

Re: Вентиляция в ульях!
 

Желательно фото посмотреть ульев и описание.;)

Re: Универсальные подставки для ульев
 

Сверху пленки холстик, потом утеплитель- все сухо.
Сначала увидим, а уж распушим потом.

Re: Вентиляция в ульях!
 

Посты о пересадке пчел перенес в эту тему

Re: Вентиляция в ульях!
 

фото
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
:diabolo:

Re: Вентиляция в ульях!
 

Анатолий А, описание можно? Чем отличаются от других систем, как устроена вентиляция? На какую рамку, сколько корпусов и т.д.?