Форум
Страница 11 из 59 « Первая 910 11 121321 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Украинская степная порода пчел (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=119)

pr1zZ 14.05.2014 16:41
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60409)
не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!

Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60409)
А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.
Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60413)
Для многих, проще покупать, раз в год или пару лет, за евро импорт, чем селекционировать местную породу...
Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

Andrei 14.05.2014 20:19
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!
это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.А изоляции создавать практически мифическая идея так как не найти у нас места где в диаметре 15 км не было пчел=(

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)
Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!


Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.
Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас...А от нашего правительства прийдется долго ждать помощи пасечникам, боюсь что его ни когда так и не будет=)

pr1zZ 14.05.2014 20:37
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60446)
это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.
Цифры взяты с потолка, скажите ему.
И как можно вести качественную селекцию без изоляции?
Селекция - это подбор не только матерей, но и отцов. Без этого - это бесполезный труд.
"На пальцах". Если взять чистопородную овчарку и спарить ее с дворнягой, потом лучшую сучку от матери овчарки и отца дворняги, спарить опять с дворнягой - что получим?
На практике, роение передаеться тоже по трутню, значит в зоне лета будут трутни с геном роения и он будет передавать в дальнейшем. Ну невозможно вести долгосрочну селекцию только по матери.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60446)
Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас..
У меня уже был подготовлен изолированный облётчик на "Обиточная Коса". Но в связи с Крымской ситуацией, теперь там блокпост, так как на Обиточной Косе могут высадиться российские вояки...

Andrei 14.05.2014 22:47
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60449)
Цифры взяты с потолка, скажите ему.
И как можно вести качественную селекцию без изоляции?
Селекция - это подбор не только матерей, но и отцов. Без этого - это бесполезный труд.
"На пальцах". Если взять чистопородную овчарку и спарить ее с дворнягой, потом лучшую сучку от матери овчарки и отца дворняги, спарить опять с дворнягой - что получим?
На практике, роение передаеться тоже по трутню, значит в зоне лета будут трутни с геном роения и он будет передавать в дальнейшем. Ну невозможно вести долгосрочну селекцию только по матери.

Добавлено через 2 минуты

У меня уже был подготовлен изолированный облётчик на "Обиточная Коса". Но в связи с Крымской ситуацией, теперь там блокпост, так как на Обиточной Косе могут высадиться российские вояки...
Сколько линий будет 1?2?3?Что за бред вам все 25 нужно похоронить, с таким количеством ульев о таком мероприятии можно забыть=(

pr1zZ 14.05.2014 22:57
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60469)
Сколько линий будет 1?2?3?
Вы хоть знаете, что значит определение "линия"? :)
Цитата:
Сообщение от Andrei (Сообщение 60469)
Что за бред вам все 25 нужно похоронить, с таким количеством ульев о таком мероприятии можно забыть=(
Вы по-меньше смотрите на профиль :)
Вы думаете на островах в Германии по 100 отцовских семей стоит? Достаточно и 10 + нуки.

Патриот17 16.05.2014 06:18
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.
вот и я о том же, что не чего ввозить к нам, в страну другие породы пчел!!! но так как чиновникам, или дела нет или руки греют на импорте таком, то и завозят всякое, а свою породу не развивают! В Украине, проблема не с пчелой и не с деньгами на развитие породы, а с головами определенных чиновников... (ИМХО) видите, не обязательно вливаний финансовых,чтоб сделать породу чище! Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано! В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!

Serioga 16.05.2014 07:24
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)
Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано!
Попрет "контрабас", пчелы-это же не лошади. Перевозить можно не только маток, но и засев и сперму трутней...

pr1zZ 16.05.2014 10:32
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)
Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано
И что это решит? Сначало нужно найти ЧИСТОПОРОДНЫЙ материл и его изолировать.
Почему Германии можно ввозить что угодно? А только острова и специальный облётчики под запретом?
Запрет ввоз других пород в Украину - это ничего не решит. Потому-что нет служб, которые это-бы контролировали. А вот на определенном месте - это реально.

Цитата:
Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)
В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!
Ну что за сказки? Вы хоть были в этих институтах и на их разведенческих пасеках?
А я был и не раз. И знаю, что там нет изоляции 15 км и нет КОНТРОЛЯ ПО ТРУТНЮ!
А это главный фактор в селекции.

Патриот17 17.05.2014 06:28
Re: Украинская степная порода пчел
 
Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60534)
И что это решит? Сначало нужно найти ЧИСТОПОРОДНЫЙ материл и его изолировать.
Почему Германии можно ввозить что угодно? А только острова и специальный облётчики под запретом?
Запрет ввоз других пород в Украину - это ничего не решит. Потому-что нет служб, которые это-бы контролировали. А вот на определенном месте - это реально.


Ну что за сказки? Вы хоть были в этих институтах и на их разведенческих пасеках?
А я был и не раз. И знаю, что там нет изоляции 15 км и нет КОНТРОЛЯ ПО ТРУТНЮ!
А это главный фактор в селекции.
на германских островах идет такой контроль, что матку другой породы не возможно завести и облетать? В Германии Карника сохранилась чистой, без примеси? Обычно, если создают запрет, то и идет контроль хотя бы таможней (то, что таможенники, продажные как ВЕЩЬ в магазине, это совсем другая история...).
В институтах нет искусственного оплодотворения? Не был в этих институтах. Ни ужели побывали во всех институтах, пчеловодческих, нашей страны?

Злой Сашка 17.05.2014 06:57
Re: Украинская степная порода пчел
 
Цитата:
Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60585)
... Ни ужели побывали во всех институтах, пчеловодческих, нашей страны?
Давайте лучше не будем о наших "институтах" на территории котовых, в ульях живут не пчелы, а осы и шершни....:cool::barf::kill:


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.
Страница 11 из 59 « Первая 910 11 121321 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot