Рамки без разделителей
 

В этом году делаю рамки без разделителей Гофмана. Первые восемь лет я такие и использовал и на стационаре и на кочевке. Потом были рамки с разделителями, но у них есть ряд недостатков, поэтому вернулся к первому варианту. Моё мнение по рамкам без разделителей, плюсы:

- проще в изготовлении;
- меньше материала, и меньше себестоимость;
- отсутствие прополиса на разделителях и возможность уменьшить в гнезде улочку для весеннего развития;
- проще в распечатке и меньше рвет на откачке в кассетах.

Минусы условные:

- Хуже для кочевой пасеки. Я использовал раньше колышки-вставки между рамками на кочевке. Знаю коллег, которые успешно кочуют с такими рамками, ничего не применяя.
- Возможно смещение в корпусе при выдувании воздуходувкой, но надо тестировать.

Re: Рамки без разделителей
 

Часто давится пчела между разделителями и самое опасное что случайно можно задавить матку. Но покупаю с этими разделителями

Re: Рамки без разделителей
 

Работаю и с разделителем и без. В откачке и распечатке без разделителей лучше, при перевозке большой разницы не увидел, в работе без разделителей удобней- можно уплотнить рамки и освободить место для того чтобы вытащить первую, но если ставить корпус на бок то иногда сдвигаются. Вообщем 50/50

Re: Рамки без разделителей
 

Рамки без разделителя на 50 коп дешевле:D при хорошем опте на 1 гривну.

Re: Рамки без разделителей
 

Без разделителя гофмана не откачаешь в горизонтальной линии

Re: Рамки без разделителей
 

Для стационарной пасеки, как по мне, однозначно более практична простая рамка без разделителей. Все ее плюсы уже перечислены выше, а минусов, как для стационара где большинство ульев - лежаки, не вижу. На всякий случай поставлю(ИМХО)

Re: Рамки без разделителей
 

Так и линии нет и не предвидится.

Re: Рамки без разделителей
 

Рамка без разделителя гофмана имеет право на жизнь , но я бы никогда не перешел на них . Сомнительная экономия получается . Потом эти рамки ни продать , ни подарить ... Нестандарт играет всегда злую шутку! В прошлом сезоне попались мне 4 семьи на не стандартных рамках ... Я еле "сдыхался" от них . Там правда нестандарты по жестче были , но все же ... Если пасека уже на стандартных рамках , то переходить не стоит... Если пасека с нуля и чисто для себя , то тут вольному воля)))

Re: Рамки без разделителей
 

Причем здесь нестандарт. Размеры те же, но без Гофмана. Знаю лично пчеловодов , у которых пасеки по 50 - 100 семей. У них стандартные рамки без Гофмана. Димас опережает:) мои мысли. Собрался сам делать 500 рмок без разделителя 145-х. 9 мм верхний брусок и бока, 7 мм (или 6мм ) низ. Пневмостеплер уже прикупил:). Вместо разделителей плинирую скобы зафигачить в выборку под плечики (ИМХО)

Re: Рамки без разделителей
 

А что по-Вашему есть *стандарт*?
Дадановская рамка, Рута и т.д. (размеры) - это и есть стандарт. И не важно, с разделителем, или без. А нарушите размеры - выйдете из стандарта.
Это я пишу, имея свежие впечатления от разговора с одним токарем. По его убеждению метрическая резьба, к примеру М20, это стандарт, а если еще что-то написано типа М20Х0,75 то это уже нестандартная резьба. Все мои попытки объяснить что есть *стандарт* и для чего он нужен не возымели успеха. И это токарь. Говорит им так в ПТУ мастер объяснил...

Re: Рамки без разделителей
 

А от в полукорпусе на 145рамке разделители очень нужны. Из-за своего размера они хуже держатся на месте, особенно новые. Чуть наклонил корпус в сторону и уже съехали. У меня таких много и постепенно буду менять. Делаю по Егошину- сплошная боковинка и сужение внизу 3см.

Re: Рамки без разделителей
 

Метрическая резьба основная - это М20 имеет шаг 2.5мм.
Метрические резьбы мелкие - это М20х2; М20х1,25; М20Х1.
Все соответствуют стандартам.
А вот рамки на 145 имеющие 9 мм верхний брусок и бока, 7 мм (или 6мм ) низ не соответствуют принятым ранее (устаревшим) техническим условиям. Ну и хр.. на эти техусловия. Главное что мы соблюдаем базовые размеры 435, 300, 230, 145.
И кто меня осудит если у меня часть магазинных рамок изготовлены из отходов, оставшихся после изготовления корпусов, и имеют ширину 22 мм.

Re: Рамки без разделителей
 

:ah:

Re: Рамки без разделителей
 

Кстати, существует ли державний стандарт України на рамки и улья. Тыкните пальцем - где почитать.

Re: Рамки без разделителей
 

Мужики, хорош "стандартами" мерятся ;)

Теперь по теме на стационаре рамка с гофмоном однозначно по всем параметрам проигрывает рамке без гофмана.

(плюсы без гофмана) цена и легкость изготовления, удобство при обрезке, возможность сокращать межулочне расстояние для наращивания пчелы.

(минусы без гофмана) не выявлены.

Для кочевых пасек рамка с гофманом не все так однозначно.

(плюсы с гофманом) помогает сэкономить время и трудозатраты при транспортировке.

(минусы с гофманом) более высокая стоимость. либо дополнительные операции при самостоятельном изготовлении. нет возможности сокращать межулочное расстояние для наращивания пчелы, не так удобна распечатка по сравнению с рамкой без гофмана

А уже далее каждый сам выбирает для себя в каком из вариантов плюсы перевесят минусы лично для него. Но оба вида рамок имеют равные права для существования.

Re: Рамки без разделителей
 

Не пойму, тут серьезно пишут про наращивание семей за счет сокращения улочек? Тут есть люди, которые сначала сдвигают на 2 мм, а потом раздвигают на 2 мм рамки всех ульев на пасеке? Не проще ли использовать иные способы наращивания?
И про экономию. Я вас правильно понимаю, что когда люди пишут в теме про экономию, что можно первое время обходится без многих вещей (например,без медогонки, апилифта) - то это плохо, а когда пишут про рамки без разделителей, то каждый подчеркивает, какая это неплохая экономия?

Добавлено через 3 минуты
Но не спорю, у рамок без разделителей есть и плюсы. Это, во -первых, более удобная обрезка ножом, а во-вторых, такие рамки гораздо легче вытаскивать, особенно на 300 (не скрепляют прополисом).

Re: Рамки без разделителей
 

Еще можно добавить постоянное ковыряние в прополисе.

Re: Рамки без разделителей
 

рамка без гофмана это рамка для некочевых малых и средних пасек.
Почему для некочевых малых и средних пасек, потому что в противном случае приходится использовать как правило наемный транспорт, а переубедить чужого водителя не имеющего отношения к пчелам ехать по бездорожью самому очень аккуратно ох как не легко.
А по поводу наращивания - вопрос спорный, что лучше малое растояние между улочками и открытая дыра вдоль всей боковой планки рамки или на 2мм шире улочка, но при этом дополнительная защита теплопотерь именно гнездового межрамочного пространства (верхней части рамки где как правило находится ранний расплод), так как разделитель гофмана срабатывает в данном случае как двойная стенка с воздушной прослойкой (стенка самого улья + воздушная прослойка + разделитель гофмана). Да и вопрос узкой улочки решается "гофманом" 35мм.
А еще с рамками гофмана проще подставлять рамки в любую часть улья: вставил стамеску между нужными рамками, выжал, раздвинул несколько рамок сразу, вставил рамку(ки), назад сдвинул сразу несколько рамок.....

Re: Рамки без разделителей
 

Это давно доказано и описано в литературе, что уменьшенная улочка весной дает несколько лучшее развитие, увеличение площади расплода. Особенно актуально для слабых и средних семей. Рыть учебники и приводить конкретные данные не буду, лень.

Рамки делаются (покупаются) сотнями, тысячами каждый год, а апилифт один раз и то не всегда.
Тема создавалась спокойным тоном в информационном виде, без криков: делайте только так, и не иначе!:)

П.с. Для магазинных рамок 145 считаю что разделители Гофмана нужны (ИМХО)

Re: Рамки без разделителей
 

Своей пасекой кочую за 150км от дома. Все рамки без разделителей. Никаких минусов кроме кочевки не наблюдал. Перед переездом рамки расклиниваю пластиковой разделительной планкой по одной на корпус по центру рамок и то в основном только верхний корпус , нижние корпуса обычно все переплетены восковыми сростками. Работу по установке разделителей совмещают с крайней работой в улье. В основном это откачка мёда.
Пластиковый разделитель на 10 рамок продаётся в интернет магазинах.

Re: Рамки без разделителей
 

Цена порядка 10грн. за разделитель на 10 рамок. тоесть 1грн на рамку.

Одним из аргументов без разделителя - экономия. Сомнительная экономия

Re: Рамки без разделителей
 

Экономию в список не включаю . Пользуюсь рамками без разделителей из за удобства работы с ними.
Может 10 рамок с разделителями и дешевле чем комплект 10 рамок( без) + 1 пластиковый разделитель не считал. Рамки делаю сам. Но работать со вторым вариантом удобней для меня.
Предлогаю создать голосование как в разделе корпусов с фальцами. Было бы интересно узнать соотношение за и против. Только надо наверное разделить на две группы кочевников и стационарных.

Re: Рамки без разделителей
 

Проголувати немає можливості,рамки з гофманом на всій пасіці,стаціонар і кочівля.:ah:

Re: Рамки без разделителей
 

У меня полурамки с разделителем, а вот гнездовые не все: стараюсь одну-две рамки без разделителя в гнездо сунуть, чтобы вынимать было легче. Ничего пока не сдвигалось при перевозке.

Re: Рамки без разделителей
 

Почему ?

Re: Рамки без разделителей
 

Рамка 300 без разделителя, так как удобнее доставать и вставлять обратно.
Магазинная с разделителем, потому что при работе корпусами рамки не сдвигаются.
Я не кочую, поэтому для меня вопрос с Гофманом не совсем актуален))

------------------------------------------------------
Балконне бджільництво в Києві

Re: Рамки без разделителей
 

В этих рамках не надо сокращать улочку, там нет расплода. Их можно вытягивать не так аккуратно, как гнездовые. Снимать магазины, ставить на бок, выдувать, носить, возить - всё это проще с разделителями, они предотвращают смещение рамок.

Re: Рамки без разделителей
 

Да но зачастую в магазинные корпуса ставят на одну рамку меньше тогда какой смысл в разделителе гофмана?

Re: Рамки без разделителей
 

Пробовал и полный комплект рамок в магазине и без одной рамки. Понравилось больше с полным комплектом, по меду как-то одинаково и меньше пчелам работы по "раздутию" рамок. А в целом мне магазинные рамки не нравятся, но это на любителя, как и тип ульев.

Re: Рамки без разделителей
 

Кто так ставит, тому и смысла нет, конечно)

------------------------------------------------------
Балконне бджільництво в Києві

Re: Рамки без разделителей
 

Когда выдуваешь воздуходувкой или везешь на прицепе домой на откачку, рамки могут сдвигаться. Разделитель не дает одной рамке задеть другую.
Также можешь спросить Константина из Канады, зачем он ставит на одну рамку меньше, хотя есть разделители Гофмана.

Re: Рамки без разделителей
 

Рездельтели Гофмана нужны в многокорпусных ульях, когда работаешь корпусами( 230 рамка) , в даданах, лежаках - разницы нет. Даже при перевозке никогда не ставили разделители-рамки прополисируют пчелы так, что они не сдвигаются.

Re: Рамки без разделителей
 

А рутовские корпуса не прополюсуют ? Обходят стороной .

Re: Рамки без разделителей
 

я обрезала для многокорпусных из 300-230- без разделителя, так соваются эти рамы в корпусах.

Re: Рамки без разделителей
 

Речь шла о том, зачем разделители Гофмана полурамке при том, что в корпус ставят на рамку меньше и рамки не соприкасаются разделителями. Именно этот случай

Re: Рамки без разделителей
 

Це більше від дороги залежить.

Re: Рамки без разделителей
 

Пользуюсь рамками с гофманом и без. В работе с разделителем удобнее, но минус при откачке молодая сушь иногда рвется. Сейчас рамки не покупаю, а делаю сам, поэтому пережожу на рамки без разделителей

Re: Рамки без разделителей
 

График параболы или гиперболы:neigh:
Правильная медогонка с правильными кассетами, не рвется молодая и сильно молодая свежеотстроенная сушь.Правильность кассеты заключается в прижиме рамки к стенке кассеты, где гофман не мешает сближению сотов с сеткой кассеты.

Re: Рамки без разделителей
 

Если ставить на одну рамку меньше, тогда разделители должны быть соответственно больше.
А иначе больше минусов чем плюсов.
(ИМХО)

Re: Рамки без разделителей
 

Какие же минусы вы можете назвать?
У Константина из Канады именно так устроено на промышленной пасеке в тысячи ульев: в медовых корпусах разделитель 35-36 мм, ставится 9 рамок в 380 мм корпус шириной. При этом рамки на 230, а у меня на 145, "болтаются" меньше.
А вот у вашего способа как раз есть минус, нельзя вощину поставить почаще для первой откачки. Могут тянуть языки.