Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Пчеловодческие организации (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=103)
-   -   Объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=994)

Voblin_UA 05.02.2014 08:03

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Шикарно :) А вечером так душевно посидели!!! ;)

Serioga 05.02.2014 13:01

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 51988)
Шикарно :) А вечером так душевно посидели!!! ;)

Фотоотчет "в студию" !

Voblin_UA 05.02.2014 14:36

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Я приехал под занавес ярмарки и не фотографировал. По отзывам коллег, в этом году - лучшая ярмарка за последние годы.
А вечером собрались за длинным-длинным столом и неспешно общались где-то до половины одиннадцатого вечера.
Подробности и фото - на точок.инфо :)

Шурік 07.02.2014 21:34

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Завтра зустріч точківців у Вінниці.

Шурік 08.02.2014 23:18

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Сьогодні збирались точківці Вінничини. Зустріч тривала 4 год. Було присутніх 10 пасічників на зустрічі був присутній апітдрапевт Придатченко СМ Зустріч виявилась змістовною та цікавою.

Urik 11.02.2014 12:27

Re: Зимняя профилактическая подкормка в пакетах.
 
На злобу дня.Уважаемые администраторы разместите пожалуйста это объявление по адресу я не знаю куда.22 февраля в г. Днепрпетровске фирмой Пчелагросервис организовывается семинар который будет поводится п.Опытный актовый зал Института Кукурузы, это при въезде в город со стороны Запорожья помоему первый светофор налево. Регистрация в 9.00 и до 17.00.Семинар проводит професор Руденко Е.В.Будет интересно.Вход свободный но платный цена вопроса 20гр.

Voblin_UA 11.02.2014 21:52

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
А кто что слышал о ярмарке в Харькове 15 февраля в Радмире?

Ворон 01.03.2014 22:15

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Сьогодні відбулись збори пасічників на Сокальщині,були присутні з редакції журналу Бджоляр,фото звіт буде завтра,зараз дуже мала швидкість інтернету,вся увага була зосереджена на дуже теплих зимах з усіма наслідками і про таке захворювання як заразний понос(нозематос).:)

Ворон 02.03.2014 09:11

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 54704)
,фото звіт буде завтра,зараз дуже мала швидкість інтернету,

Виступ почав Андрій Дружбяк і Андрій Богач,вони розказали про свій промисловий вулик,до якого йшли десятки років,а вулик такий-Це Рут на 8м рамок,він складається з сітчатого дна і перехідного дна,яке частково перекриває сітку,утворюючи додатковий обєм для бджіл при перевезенні і жаркій погоді,в склад вулика входить утеплений інопластом дах,роздільна решітка і видаляч бджіл Квебек,все крім корпусів деревяне,а корпуси з пінопласту 35,на них зверху і знизу стоять 3рьо сантиметрові деревяні вставки,які між собою зєднані по боках планками жоррскості.Весь корпус обклеєний тканиною,типу простині,все краситься краскою.,моє ставлення про пінопластові вулики похитнулось.:ok:

Ворон 02.03.2014 09:23

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 54704)
були присутні

Після названих добродіїв вистопив гість Нажиб,який демонстрував електричний рубанок для розпечатування медових рамок і зрівнював його з електроножом,також пропонував і демонстрував систему виводу маток Нікот.Після зборів,дорогою додому зловив себе на думці,що я рухаюсь в потрібному напрямку,плануючи перехід на вулики Кука,правда спочатку вони будуть деревяні,пізніше черга дійде до випробування рекламованих вуликів.

Александр Влад. 02.03.2014 09:50

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Ворон там на фото видно камеру,значит снимали.подскажи если знаеш где видио посмотреть.

Ворон 02.03.2014 09:59

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от александр влад. (Сообщение 54724)
Ворон там на фото видно камеру,значит снимали.подскажи если знаеш где видио посмотреть.

Снимал один из участников собрания,и скорее всего только для себя.

игорь 72 02.03.2014 12:55

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 54723)
демонстрував електричний рубанок для розпечатування медових рамок і зрівнював його з електроножом,

які в вас висновки, хто кого

Ворон 02.03.2014 14:29

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от игорь 72 (Сообщение 54736)
які в вас висновки, хто кого

Виграє звичайний ніж і вилка,так сказали працівники редакції,які вибрали вказані девайси.

Мирошнык 31.03.2014 21:59

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ 31.03.2014 23:55

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
А как можно связаться с докла
Цитата:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
__________________
Валерий Николаевич.
Последний раз редактировалось
А подскажите кто знает как связаться с докладчиком )его представили как юра давай)

Мирошнык 01.04.2014 09:54

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от МАРТЬЯНОВ ИГОРЬ (Сообщение 57274)
как связаться

Можна спробовать вот так...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Мирошнык 13.04.2014 18:32

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
11 квітня "Буковинська Троя" приймала бджолярів Буковини, Івано-Франківщини, Швейцарії
Маємо честь проінформувати Вас про Семінар "Органічне бджільництво”, який відбувся 11 квітня 2014 року в «Буковинській Трої» за участю Швейцарського інституту Fibl.
В рамках семінару було розкрито такі питання:
- основні та специфічні вимоги до органічного бджільництва;
- підготовка та ведення документації на органічній пасіці;
- особливості інспекцій та сертифікації органічних пасік;
- переваги органічного бджільництва.
Органічне бджільництво у цей час існує в більшості країн світу. Воно ґрунтується на тих же принципах, що й органічне землеробство, і суттєво відрізняється від звичайного бджільництва. Були розглянуті наступні питання:
1.Умови утримання бджіл
1.1. Вимоги до розміщення пасік
Пасіки слід розміщати в місцях, які можуть забезпечити джерела нектару і пилку, що у радіусі 3 км від пасіки складаються в основному з органічно вирощених культур та дикоросів або лісів, чи культур, до яких застосовуються методи незначного впливу на довкілля.
2. Вимоги до вуликів
Вулики повинні виготовлятися в основному з природних матеріалів, які не створюють загрози забруднення довкілля або сільськогосподарської продукції. В них можна використовувати лише природні продукти, такі як прополіс, віск і рослинні олії.
2.2. Вимоги до бджолиного воску
Бджолиний віск для нових сімей має бути вироблений у органічний спосіб і не забруднений речовинами, які не дозволені до використання в органічному виробництві.
3. Відгодівля та корми
3.1. Походження кормів для бджіл
В кінці продуктивного сезону у вуликах слід залишати достатні для зимівлі запаси меду і пилку.
3.2. Особливості підгодівлі бджіл
Підгодівля бджолиних сімей дозволяється лише якщо виживання бджіл є під загрозою у зв’язку з кліматичними умовами, і лише в термін між останнім відкачуванням меду і за 15 днів до початку наступного періоду медозбору. Дозволяється годувати бджіл органічним медом, органічним цукровим сиропом або органічним цукром.
4.Лікування та здоров’я
4.1..Профілактика захворювань
Застосування хімічно синтезованих традиційних ветеринарних лікарських препаратів або антибіотиків з профілактичною метою заборонене.
Дозволяється застосовувати фізичні методи для дезінфекції пасік, наприклад, пару або відкритий вогонь.
З метою захисту рамок, вуликів і стільників, зокрема, від шкідників, дозволяється використовувати лише родентициди (тільки для застосування у пастках) і відповідні продукти,
4.2. Лікування у випадку хвороби чи зараження сімей
У випадку зараження кліщем Varroa destructor можуть застосовуватися такі речовини, як: мурашина кислота, молочна кислота, оцтова кислота і щавелева кислота, а також ментол, тимол, евкаліптол або камфора.
5. Виробництво та переробка

5.1. Вимоги до відкачування меду
В ході відкачування меду забороняється застосовувати хімічно синтезовані репеленти. Також забороняється відкачувати мед зі стільників з розплодом.
5.2. Вимоги до обладнання та посуду, що застосовується в процесі виробництва
Споруди, обладнання та посуд мають піддаватися належному очищенню і дезінфекції задля запобігання перехресному інфікуванню і утворенню носіїв хвороб.
Таким чином, ми обговорили основні положення, якими регулюється органічне бджільництво в Європі, зокрема в Україні. Треба зазначити, що присутні на семінарі уже пройшли першу перевірку міжнародним інспектором Швейцарського інституту FIBL п. Сальвадором і виявили бажання в майбутньому пройти міжнародну сертифікацію, щоб гарантувати нашим споживачам якісну органічну продукцію бджільництва
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

san 06.01.2015 17:00

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
04.01.15 Присутствовал на собрании спилки пасечн. г. Березань.Куда были приглашен ы ,председатель спу Веред Л.И, дед Васыль Соломка В.А. От председателя прозвучала информация, 1)звонят со всей Украины, о приличном отходе пчелы в мир инной. И это звонки от бывалых пчеловодов которые содержат от 100-300 пчелосемей.2)Вопрос о качестве препаратов, применяемых в пчеловодстве от Вароа, и т.д .30.01 в Киеве собирают всех Укр.производителей. препаратов применяемых в пчеловодстве, все обещают подъехать.Массовые нарекания на их качество по всей Украине.3) Председатель, на медни провел 3 часа в адм. Президента, где его очень внимательно выслушали, и пообещали оказывать помощь в развитии пчелов.В администр. были очень удивлены в том, что пчеловодство занимает 3-е место в агро проме Украины, и принесло в 2014г.в казну 70 с лишним млн/$.На что из зала прозвучала реплика, налогами обложат.На что ,дед Васыль заперечив, мы и так сполна платим за опыление на перед. 4)Из всего услышанного ,я понял что Украина по меду и пакетам свой вектор меняет с север-востока на запад, где 1-е и 2-е востребовано. По меду ,на Украине 25 монополистов которые подписали контракты на 2015г.А их прийдется выполнять,иначе….Так что УВАЖАЕМЫЕ набираемся терпения по цене пакетов и меда и ждем. Осталось не долго 2,5 месяца.

Andruhan 06.01.2015 17:22

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от san (Сообщение 74687)
В администр. были очень удивлены в том, что пчеловодство занимает 3-е место в агро проме Украины, и принесло в 2014г.в казну 70 с лишним млн/$.На что из зала прозвучала реплика, налогами обложат

***** как пить дать обложат *****:diabolo:

Злой Сашка 06.01.2015 18:16

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Andruhan (Сообщение 74689)
***** как пить дать обложат *****:diabolo:

Во-о-о :ok:, возле рады еще прицепов с ульями не было..... Ничего - поправим, подлечим:appl::appl:

san 06.01.2015 18:27

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Дед Василь рассказал диалог со своим соседом по дому. Сосед высокий чин в налог.адм.Укр. Говорит Деду, Вас пчеловодов нужно налогами обкладывать, на что Дед спросил с какого х…я.На что налоговик ответил, смотри,проходила выставка ювелиров в Экспоплазе, входной билет 150-200 грн. А вход на Апимондию 2012г. 700 грн. с лишним. Так что, в отрасли пчеловодства крутятся не бедные люди, ответил налоговик.Дед с ним провел воспитательную и разъяснительную работу,на что он ответил,а я и не знал. Он его аргументами, фактами, цифрами добил.Так что,во всех адм-ях,мин.агро.проме. сидят далекие люди от пчеловодства и роли пчелы для АПК и т.д. Как говорил мой школьный учитель, есть мудаки которые думают что батоны на деревьях растут.

dronrum 12.01.2015 16:29

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
7 февраля в ДК Железнодорожника в Харькове Выставка-ярмарка.

Патриот17 30.01.2015 04:05

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Вложений: 1
В Днепропетровске, 21 февраля, состоится семинар пчеловодов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Charli 30.01.2015 10:26

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 76968)
В Днепропетровске, 21 февраля, состоится семинар пчеловодов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Был на этом мероприятии 2 или 3 года назад, охоту приехать еще раз отбило на долго. Так я на дорогу потратил мин. 30-40, а как тем людям которые приехали за 150 км?:)

Voblin_UA 30.01.2015 11:30

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 76972)
охоту приехать еще раз отбило на долго

Думал поехать, теперь задумался... А что было не так?

Charli 30.01.2015 20:12

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 76974)
Думал поехать, теперь задумался... А что было не так?

Я уже и подробностей не помню, но и желания ехать особо нет. Меня пригласил туда пчеловод, я сказал своему знакомому(как оказалось он бывший сотрудник этого пчелагросервиса)
Помню приехали мы минут за 20-30 до начала, заплатили за вход,сели(в помещении холодильник) ждем, ждем, ждем через час или полтора началось. Вышел председатель пчелагросервиса и начал рассказывать что все должны сдавать воск и покупать вощину в его организации, из зала посыпались вопросы, типа а пчеловодам что от того что воск останется в области и что эта организация вроде бы не государственная а частное предприятие, председателя начало коробить и плющить и ни на один вопрос он не ответил. Люди с дальней стороны зала встали и сказали что им ничего не слышно и какого фига они приехали за 150 км и даже не могут понять о чем идет речь. Периодически докладчика перебивали.
Мой знакомы сказал что другого не ожидал и уехал. Я решил остаться и прослушал довольно интересную лекцию по апитерапии. Первый раз был на встрече пчеловодов и меня удивила не терпимость и невыдержаность некоторых( запомнилось во время рассказа про пчелолежанку кто то из зала спросил что такое рамки на теплый занос, ответ из зала молниеносный мол какого ты хрена сюда приперся если не знаешь элементарного, иди домой и читай литературу) В общем я решил тогда не посещать мероприятия под эгидой этой организации и дождавшись перерыва уехал. Вечером звонил знакомый и извиняясь сказал что обычно там все не так. Осталось общее впечатление что мероприятие провели для галочки, но это мое субьективное мнение, кому то наверное и понравилось.
Хотя по прошествии времени есть желание встретится с пчеловодами и пообщаться:beer:, ну думаю мы к этому прийдем.

Патриот17 30.01.2015 20:14

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 76972)
Был на этом мероприятии 2 или 3 года назад, охоту приехать еще раз отбило на долго. Так я на дорогу потратил мин. 30-40, а как тем людям которые приехали за 150 км?:)

Ни разу не был, но интересно посмотреть в каком формате проходит семенар. Может поменялись за эти года?
По возможности приеду обязательно:-). Говорят, что вход не дорог, может на столько и 'ценен' семинар?;)
Цены на пакеты и пчелосемьи видели, на их сайте? Вроде и в прошлом году была какая стоимость...

Charli 30.01.2015 20:44

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 76991)
Ни разу не был, но интересно посмотреть в каком формате проходит семенар. Может поменялись за эти года?
По возможности приеду обязательно:-). Говорят, что вход не дорог, может на столько и 'ценен' семинар?;)
Цены на пакеты и пчелосемьи видели, на их сайте? Вроде и в прошлом году была какая стоимость...

Чисто мое мнение, если не поменялся председатель, то ничего не изменится, мне напомнило то мероприятие плохое совковое собрание. В лучшем случае Вы услышите несколько интересных лекций, но сейчас есть интернет с той же информацией. Я думаю на собрании которое собирается раз в год должны подыматься наболевшие вопросы и пути их решения, на деле человек приходит с ожиданием узнать что то интересное и новое, а получает предложение сдать воск.
Только что посмотрел их сайт, на фото тот же председатель, по поводу цен на пакеты, на 1-10 июня пакет 700 гривен, это космос, хотя в этом году разговорился я человеком, так он купил в магазине пакет за 800 грн(просто не знал где еще можно купить, а в интернете побоялся).

Патриот17 30.01.2015 20:54

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 76994)
Чисто мое мнение, если не поменялся председатель, то ничего не изменится, мне напомнило то мероприятие плохое совковое собрание. В лучшем случае Вы услышите несколько интересных лекций, но сейчас есть интернет с той же информацией. Я думаю на собрании которое собирается раз в год должны подыматься наболевшие вопросы и пути их решения, на деле человек приходит с ожиданием узнать что то интересное и новое, а получает предложение сдать воск.
Только что посмотрел их сайт, на фото тот же председатель, по поводу цен на пакеты, на 1-10 июня пакет 700 гривен, это космос, хотя в этом году разговорился я человеком, так он купил в магазине пакет за 800 грн(просто не знал где еще можно купить, а в интернете побоялся).

Интересно, какие же вопросы могут быть наболевшие, которые могут обсуждаться на собраниях подобного типа и нет их в интернете, либо на форуме?

Charli 30.01.2015 21:28

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 76995)
Интересно, какие же вопросы могут быть наболевшие, которые могут обсуждаться на собраниях подобного типа и нет их в интернете, либо на форуме?

В этом году ходят слухи о большом падеже семей, к примеру сделать анкету и раздать участникам(количество семей, было и осталось, чем обрабатывали и т.д. и т.п.) можно проанализировать, сделать кое какие выводы или хотя бы просто будет более менее точная статистика, но бджолагросервис в этом не заинтерисован(занимается продажей пакетов).

Voblin_UA 30.01.2015 23:51

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 76995)
Интересно, какие же вопросы могут быть наболевшие, которые могут обсуждаться на собраниях подобного типа и нет их в интернете, либо на форуме?

Любые. Не все пенсионеры - а их большинство среди пчеловодов - дружат с интернетом. Потому все те же вопросы могут обсуждаться очно.

lozberg 31.01.2015 02:04

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Voblin_UA (Сообщение 77012)
Любые. Не все пенсионеры - а их большинство среди пчеловодов - дружат с интернетом. Потому все те же вопросы могут обсуждаться очно.

сегодня был в столярке так столяр говорил, что приехал молодой парень и заказал 5 даданов с толщиной стенки 45см (чтобы пчелам зимой было тепло, говорит:neigh: ). А столяр ему и говорит что я заказал доску 25мм на ульи на что молодой пасечник ответил что зимой у меня все пчелы вымерзнут :D и что наставник сказал делать только 45 мм.
Так что и некоторые и "НЕ пенсионеры" тоже не дружат с интернетом. :old:

МЭД 31.01.2015 10:32

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 77020)
с толщиной стенки 45см

Может он с сибири? Надо было еще подколоть сказать ,что теплей с дуба и листвиницы!:)

Злой Сашка 31.01.2015 10:45

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от lozberg (Сообщение 77020)
...Так что и некоторые и "НЕ пенсионеры" тоже не дружат с интернетом...

:rofl2::rofl2:Уточняю " С ИНТЕЛЛЕКТОМ"

Патриот17 01.02.2015 21:28

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 76998)
В этом году ходят слухи о большом падеже семей, к примеру сделать анкету и раздать участникам(количество семей, было и осталось, чем обрабатывали и т.д. и т.п.) можно проанализировать, сделать кое какие выводы или хотя бы просто будет более менее точная статистика, но бджолагросервис в этом не заинтерисован(занимается продажей пакетов).


Созванивался с ними вчера. Место проведения не выбрали,пока. Обещают приезд Призедента ассоциации пчеловодов, плюс разговор с пчеловодами занимающиеся апитерапией. Все что понял с общения.
Можно поговорить и по теме падежа пчел от клеща, но кому интересно говорить о том, на чем деньги поднимают? они должны были предупредить всех пчеловодов, ещё в начале августа 14- го о повышенной заклещенности, рассказать о действующих препаратах уже протестированых и точно действующих в данной ситуации в данном году. а так они показали себя в полной беспомощности, бесполезности и не влодения ситуации в этом вопросе. Хотелось бы спросить лично, если будет такая возможность...:ah:

Charli 22.02.2015 00:10

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 76968)
В Днепропетровске, 21 февраля, состоится семинар пчеловодов - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...].

Получилось посетить мероприятие?:ah:

Патриот17 22.02.2015 16:26

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 79190)
Получилось посетить мероприятие?:ah:

К сожалению нет.:( Вызвали на работу...
В планах присутствовать на собрании пчеловодов Ленинского района 1.03. На нем, должно обсуждаться собрание, от 21 числа...
А у вас, получилось?

Charli 22.02.2015 16:41

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 79231)
А у вас, получилось?

Я и не планировал там побывать

Andruhan 22.02.2015 21:39

Re: Заходи (объявления о мероприятиях, собраниях пчеловодов)
 
Цитата:

Сообщение от Charli (Сообщение 79235)
Я и не планировал там побывать

Коллеги, urik там был, но у него и-нет сейчас с телефона, позвоните, расскажет.


Текущее время: 11:05. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot