Re: Украинская степная порода пчел
 

Анатолій, ця адреса?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Хто брав маток в племінному бджолорозпліднику ПП "Прибузькі медобори", с. Головчинці, Летичівського р-ну, Хмельницької обл.- які відгуки ?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Я брав 2 роки назад відверто скажу не сподобались. Із 5 маток 2 непняли остальні не працювали так як потрібно потім струтавіли. В Герцака В А із Віньковець також хмeльницький тип кращої якості.В цьому роцi пробую маток від Єгошина

Re: Украинская степная порода пчел
 

Брав 2 роки тому 2шт. і залишився задоволеним.Весняний розвиток чудовий,нероїлися взагалі.На гречці 4кор бджіл,3 повномедних,2собі 3-й на зиму.Цього року привіз знов 4шт одну неприйняли.Надіюсь вони покажуть ще кращі резултати.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Були в мене і карпатки, і українські степові, і італійки. Висновки - купити матку все одно що купити лотерею. Як повезе то повезе а ні то дворняги в сусідньому вулику принесуть меду в два рази більше. Так що якщо купувати то купувати постійно. А займатись штучним заплідненням вряд чи хто зможе з нас а в іншому разі іде виродження.
Висновок - виводити маток треба самому, виводити від самих кращих сімей. А потім дивитись як працює матка та бджоли вже в нуклеусах. А то часто спішать і забирають матку тільки но вона почала червити. А по факту одна з трьох а максимум з двох достойна на продовження роду. Воно ж і видно як заглянеш в нуклеус а там все залито і засіяно а в іншому і половини того немає ....
Я клись назбирав бджіл з підмору з одного вулика і роздивлявся крильця під мікроскопом, - і що ви думаєте? - там були практично всі породи і карпатка і степова і середньоруська і італійка. Так що не з одним трутнем маткка зустрічалась та і про мамку її теж сказати нічого не можна ...

Re: Украинская степная порода пчел
 

Расщепление по Менделю 1/3.Так что Вы близки к истине.Одна из трех унаследует желаемые признаки и сможет их реализовать .А при большой выборке трутней 1/1 не реально.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Не читав я Менделя, якось сам до цього прийшов.. Практикую "вулик-нуклеус" поділений на три частини так щоб відділення були по чотири-шість рамок не менше. Це звичайний лежачок перероблений і його можна використовувати і як вулик, і як нуклеус, а також для відводків з маткою помічницею. Ящо це нуклеуси але ,підкреслю, з більшим числом рамок то тут саме вже і є можливість оцінити роботу матки а потім дві прибрати і відводки з'єднати. От вам вже й нова сім'я з молодою гарною маткою на соняшник.
Але це для любительської пасіки, для прфесіональної це вже занадто.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Мендель это из курса генетики, там слишком все заморочено.Племенных маток надо выбирать не только по принципу много сеет, но и по работоспособности пчел, чтобы мед носили а не прохлаждались.А то может получится что пчелы много, а какая- то проблема в строении ( например хоботок, или еще что)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Українська степова- мае три латинські назви:confused: RECERVORUM:confused: ACERVORUM:confused: SOSSIMAI:confused: Яка з них правильна?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Украинская степная порода пчел (Apis mellifra acervorum Scor):ura1:

Re: Украинская степная порода пчел
 

А ви не соромтесь та прогугліть (mellifera recervorum) (--sossifera) (--sosimmal) та якщо і (--acervorum) виходить чотири назви. Мені цікаво?

Re: Украинская степная порода пчел
 

А.Д.КОМИССАР кандидат сельскохозяйственных наук Национальный аграрный университет,кафедра пчеловодства,г. Киев

Источник Журнал "Пчеловодство"

Вопрос о происхождении украинских пчел Apis mellifera sossimai Engel (старое неверное название — Apis mellifera acervorum Scorikov, 1929) не имел бы такого актуального значения, если бы от него в определенной мере не зависела их дальнейшая судьба.

Присвоение украинским пчелам названия «южнорусские» и признание их популяцией среднерусской породы привело к тому, что после отождествления степных южнорусских и украинских пчел , последних также стали считать южной ветвью этой породы .

Достаточно процитировать определение происхождения украинских пчел в книге «Селекция пчел » Г.Д.Билаша и Н.И.Кривцова (1991): « Украинская порода (Apis mellifera acervorum) есть ни что иное, как результат бессистемной метизации среднерусской и карпатской пород , а также длительного естественного отбора в степях Южной Украины» (с. 76).

Г.Ф.Таранов (1987) о происхождении украинских пчел написал очень коротко: «По своему происхождению представляют собой южную ветвь среднерусской породы ».

В.А.Губин (1975) очень верно подметил, что мысль о том, что вышеуказанное утверждение сыграло непоследнюю роль в потере интереса к украинским пчелам , как к отдельной и ценной породе . В опытах по породному районированию, которые были проведены в большинстве регионов СССР, в Белгородской области, например, где украинские пчелы были аборигенами, они были заменены на карпатских и кавказских.

Сравнивая контрастные породоопределяющие экстерьерные признаки рабочих пчел , В.А.Губин (1975) пришел к выводу, что украинские пчелы «более близки к карпатским и мало напоминают среднерусских», поэтому он сделал предположение, что « украинские пчелы происходят от пчел , которые дали начало одному из экотипов подвида Apis mellifera carnica, который сильно изменился». Вес этой гипотезе должна была придать «карта-схема расселения пчел в послеледниковый период», согласно которой общие предки украинских и карпатских пчел в ледниковый период сохранились в дельте Дуная, а потом при потеплении климата разошлись: будущая карника пошла на северо-запад, а украинка — на северо-восток (В.А.Губин, 1972, 1982).

Это заявление было очень привлекательным, и потому его все восприняли как правильное. В 1977 г. известный исследователь украинских пчел И.К.Давиденко в статье «В защиту украинских пчел » уже пишет: «Безусловно, не может быть никаких сомнений в том, что украинские и карпатские пчелы имеют общих предков». Далее В.А.Губин в статье « Украинская популяция карники» (1977) предложил отнести украинских пчел к подвиду карника как пятую популяцию (рядом с альпийской, карпатской, батанской и македонской) и даже предлагал дать ей название Apis mellifera carnica var. ucrainica. Там же он предлагает улучшать украинских пчел карпатскими: «Если уж говорить не только о восстановлении украинских пчел , но и об их улучшении, то в решении этого вопроса, по-видимому, могут оказаться полезными карпатские пчелы , близкие им по происхождению. Относясь к подвиду Apis mellifera carnica, украинские и карпатские пчелы могут служить основой для получения таких внутрипородных помесей, которые, отличаясь высокой продуктивностью, не будут давать в последующих поколениях низкопродуктивные расщепления, что имеет место при межпородных скрещиваниях».

Другие исследователи, спекулируя тем, что у существующих сегодня на Украине пчел есть вероятность метизации кавказскими, называют их суррогатом (Пилипенко, 1999, 2000, 2001) и также предлагают улучшить украинок путем «прилития крови» карпаток, даже без ссылок на В.А.Губина.

Свою гипотезу о происхождении украинских пчел В.А.Губин обнародовал 25 лет назад. За это время была разработана методика компьютерного дискриминантного анализа жилкования крыльев, с помощью которой анализируются 30 разных характеристик крыла.

Ф.Руттнер (1988) показал, что «македонская карника» — это совсем отдельная порода , которая четко отличается от карники, и дал ей название Apis mellifera macedonica не по названию маленькой Македонии, а по названию большого царства Александра Македонского. Она, аборигенная для севера Греции, была впервые описана Братом Адамом в 1952 г. Однако он, как и М.Д.Инфантидис (1979), по ошибке отнес ее к группе пчел карника. Анализы Ф.Руттнером аборигенных пчел Болгарии также показали, что по морфометрическим характеристикам они не отличаются от македонских. Поэтому предложение П.Петрова (1991, 1992) называть болгарских пчел Apis mellifera rodopica было сведено к синониму (Engel, 1999), поскольку Ф.Руттнер дал название на три года раньше.

В Румынии существуют две породы пчел : на севере — карника, которую там называют карпатской, а на юге и юго-востоке — степные пчелы , которых Ф.Руттнер определил как македонские.

Следует заметить, что Ф.Руттнер проанализировал только шесть образцов украинских пчел , выведенных от маток украинской породы , которых ему прислали из НИИ пчеловодства (г. Рыбное Рязанской обл.), а посему выяснить географию этих пчел невозможно, поскольку в те времена Украинская опытная станция пчеловодства периодически посылала маток этой породы в Институт пчеловодства для разных опытов. Анализ Ф.Руттнером этих шести образцов, как и образцов из Румынии, показал, что все они относятся к группе македонских пчел . Очень интересно, что еще в 1929 г. В.В.Алпатов допустил, что « украинские пчелы морфометрически близки к пчелам средиземноморской расы» (цитируется по Ф.Руттнеру, 1988).

Сотрудники Чешского института пчеловодства в городе Дол освоили методику дискриминантного анализа жилкования крыльев пчел и делают анализы на коммерческой основе (стоимость анализа 20 евро). В 2000 г. удалось сделать 10 анализов наиболее типичных украинских пчел . В 8 из 10 случаев пчелы из представленных проб были отнесены к македонским.

Таким образом, по сегодняшним, возможно, еще неполным данным, ареал македонских пчел включает север Греции, Болгарию, часть Румынии и большую часть Украины, кроме зоны Карпат, где распространена карпатка.

Неизвестно, насколько большие морфологические отличия существуют сегодня между «чистыми» македонскими, стандартные морфологические характеристики которых есть в банке данных Ф.Руттнера, и украинскими пчелами , но существующие отличия в поведении, печатке меда и т.д. оставляют надежду, что украинская пчела Apis mellifera sossimai Engel сможет остаться оригинальной породой , ближайшие родственники которой македонские пчелы .

Можно сделать также вывод о необходимости срочного освоения методики оценки чистоты породы с помощью компьютерного анализа жилкования крыльев с использованием 30 параметров крыла, а не двух, которые мы сегодня очень неточно измеряем под бинокулярным микроскопом. Чех Кветослав Чермак (2001) уже создал временный стандарт жилкования крыльев пчел украинской породы , который, конечно, еще требует уточнений, но уже позволяет надежно выявлять помеси. Этот стандарт близок к стандарту македонских пчел , но отличается по многим параметрам.

Американский исследователь М.Engel (1999) дал название украинским пчелам , австриец Ф.Руттнер (1988), используя новые методики анализа, фактически подтвердил гипотезу В.В.Алпатова (1929) об их происхождении, а чех К.Чермак (2001) создал временный стандарт на жилкование крыльев. А мы сегодня на Украине продолжаем терять свою аборигенную и, безусловно, ценную породу из-за пассивной бездеятельности на всех уровнях.

Украинские пчелы представляют собой оригинальную породу , и ее мы должны у нас на Украине испытывать и использовать. Хочу подчеркнуть, основная цель этой статьи — обратить внимание на наличие у нас в республике оригинальной породы пчел , которая может успешно разводиться во многих ее районах наряду с карпатками. В настоящее время у нас хотя и медленно, но налаживается матководство украинских пчел , началась их селекция по медопродуктивности.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Підняли на форум питання по якому не можуть порозумітися видатні вчені. Це схоже як по Висоцькому:
"Товарищи учёные, энштейны не наглядные,
Коль что у вас не ладится, ну там не тот эфект,
Мы мигом к вам заявимся, с лопатами и с вилами,
Денёчек покумекаем и выправим дефект ...."
Та раз уж підняли, то і я тут з вилами .... я притримуюсь тої версії що породи тварин як і бджіл сформувались в результаті адаптації, на протязі тисячеліть а може і мільйонів років, до відповідних природніх умов якоїсь території. І кожна така територія мала свою найбільш пристосовану до виживання в даних умовах бджолу. Але тут з'явився гомосапієнс який і почав перевозити цих бджіл з місця на містце і перепаскудив все те що зробив природній відбір. В результаті метисації знищується або переполовинюється все те тисячелітнє надбання природи. І ми тепер маємо те що маємо. Але, слава богу природа сама старається все відновити і поправити і людині треба тільки не заважати.
А що відноситься до селекції, то я вважаю правими тих бджолярів які постійно на своїх пасіках виводять маток від своїх кращих сімей і якби так робили всі бджолярі то кожен з нас мав би на своїх пасіках саме найкраще пристосованих до місцевих умов бджіл. Як назвати таку бджолу? Якої вона буде породи? Та мабуть що в Карпатах буде карпатка а в степах України українська степова.(ИМХО)(ИМХО)(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Не соромтесь читайте, виходить що всі назви правильні;)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Украинская популяция карники
Хотя вопрос о происхождении пчел, населяющих некоторые обширные области нашей страны, не раз обсуждался в печати, до сих пор все еще нет ясного представления о породной принадлежности пчел не только в районах, куда их завозили на протяжении многих лет, но также и некоторых аборигенных пчел, в первую очередь пчел Украины.
Ошибочное определение происхождения ураинских пчел, которые вопреки фактам были причислены к среднерусским пчелам, привело к тому, что эти пчелы почти исчезли с пасек Украины. На украинских пчел без всяких оснований было распространено латинское наименование Apis mellifera acervorum, данное А. С. Скориковым среднерусским пчелам степных районов, охватывающих огромную зону восточнее реки Дон. В ре*зультате, все степные пчелы, как украинские, так и среднерусские, оказались принадлежащими к одному подвиду Apis mellifica mellifica, хотя и получили новое латинское наименование Apis mellifera acervorum.
Между тем украинские пчелы не имеют ничего общего с северным подвидом пчел. В действительности они происходят от пчел подвида Apis mellifica carnica и по целому ряду морфологических и других показателей лишь незначительно отличаются от этой большой, давшей много различных ветвей, формы.
Эта научная ошибка привела к тому, что внимание как научных работников, так и многих практиков было переключено на пчел других пород, которых начали усиленно изучать и распространять почти во всех областях Украины. Игнорирование украинских пчел привело почти к полному их исчезновению с пасек республики.
Факты, свидетельствующие об ошибочном причислении украинских пчел к среднерусским, были в достаточно полном виде приведены мной в статье «О происхождении украинских пчел» («Пчеловодство» № 5, 1975 год). К сказанному ранее следует добавить, что такой специалист по породам пчел, каким был профессор Г. Гётце, на карте размещения пчел разных пород в Европе относит бассейн реки Днепр к области распространения пчел карника, а южнорусских степных пчел, которых А. С. Скориков назвал Apis mellifera acervorum, считает возможным в соответствии с данными А. С. Скорикова искать лишь севернее Каспийского моря, в степях Поволжья (G. Goetze — Die Honigbiene in naturlicher und kunstlicher Zuchta-uslese, 1964).
Как известно, в огромный подвид Apis meliifica carnica входит несколько подвидов второго порядка или популяций альпийской, карпатской, македонской и банатской карники. В целях уточнения положения популяции украинских пчел в систематике вида Apis mellifica необходимо к четырем основ*ным популяциям карники отнести и эту популяцию под названием Apis mellifica carnica var. ucrainica. Это наименование позволит украинской пчеле не только занять в систематике то место, которое ей в действительности принадлежит, но также будет отражать ее происхождение.
Украинские пчелы в результате ошибочного причисления их к среднерусским оказались вне поля зрения селекционеров и научных учреждений, а их ценные особенности были основательно забыты, а в ряде случаев и потеряны.
В настоящее время должен быть поставлен вопрос о восстановлении украинской пчелы, как пчелы, отличающейся целым рядом положительных признаков, и прежде всего хорошей зимостойкостью и миролюбием. Если же говорить не только о восстановлении украинских пчел, но и об их улучшении, то в решении этого вопроса, по-видимому, могут оказаться полезными карпатские пчелы, близкие им по происхождению.Относясь к одному подвиду Apis mellifica carnica, украинские и карпатские пчелы могут служить основой для получе*ния таких внутрипородных помесей, которые, отличаясь высокой продуктивностью, не будут давать в последующих поколениях низкопродуктивные расщепления,что имеет место при межпородных скрещиваниях.
С целью улучшения и сохранения украинских пчел целесообразно разработать морфоэтологический стандарт на пчел этой популяции карники, который позволил бы с достаточно большой достоверностью выявлять чистопородных украинских пчел.
Если серьезно говорить об охране аборигенных пород пчел в плане сбережения генофонда вида Apis mellifica, то, очевидно, Отделу пчеловодства МСХ СССР и Управлению пчеловодства МСХ Украинской ССР нужно принять срочные и эф*фективные меры для проведения комплекса научно-исследовательских и организационных мероприятий, направленных к сохранению и улучшению украинской пчелы. Украинская популяция карники должна по праву занять свое место на пасеках республики.
В. Губин
кандидат сельскохозяйственных наук, Кафедра пчеловодства ТСХА
Журнал „Пчеловодство”, №3, издательство «Колос», Москва. 1977 г.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Язгідний починав з кавказської перші 3 покоління хороші адалі проблеми(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

pr1zZ,
Недавно читал статью, вот ссылка [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...] что Губин "нашел" карпатку сидя в своем кабинете в Москве, и ни разу не побывав в Карпатах. И все его предпосылки в корне не верны. Перепечатывать статью не стал оочень много буковок, вроде как некоммерческие ссылки делать можно?

Re: Украинская степная порода пчел
 

В корне не прав с Вами. Хоть раньше считал также. Используя импортную пчелы, вы, выводить и местную пчелу когда трутни облетуются с местной маткой. Также и ваши матки с каждым поколением теряют положительные свойства.(ИМХО) а что не мало важное - мы попадает в зависимость от матководов импортных пород, так как свою пчелу ВЫРАЖДАЕМ!!! Попробуй нашу матку завозить в Германию и Польшу, сразу под белы рученьки...;). Сам воду карпатку, но также завожу и украинскую степную. В планах уйти от карпатки полностью... Только хочу знать у кого, из селекционеров, чистая порода украинской степной, очень продуктивны как пчелы так и матки?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вчем проблема в Украине есть где купить украинскую степную;)
Состав объединения матководов УСПП (ЕГ):
1. Егошин Леонид Ратмирович


Удачи! Удачи! Удачи! Удачи! Удачи!

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вот эти Товарищи уже на Бакфасте. УС не занимаються.

Добавлено через 7 минут
Что именно селекционировала природа у пчел? Почему человек не использует на мясо дикого кабана и зайца? Для охраны дома Волков? В саду не садит дикую яблоню, вишню и грушу? Они ведь все отселекционированы природой

Re: Украинская степная порода пчел
 

::rofl2::rofl2::rofl2: нашли с чем сравнивать, с животными и растениями - медоносных насекомых:rofl2::rofl2:. Тогда давайте добавим в список и ГМО организмы и их влияние на ген человека и животных, от употребление в пищу которых человек просто СТИРИЛИЗУЕТСЯ и ПРОСТО не способен дать потомство. Ведь человек от селекционировал эти растения сам, а не природа. А вот дикие яблони и груши пользуются очень большим спросом у садоводов так как очень приспособлены к нашему климату. Их просто прививают и растёт как минимум в два раза дольше от окультуреных:old:. Так что найдите интереснее аргументы. Погубим свое - будем ,вечно, покупать импорт, а оно нам надо?,(ИМХО)

Добавлено через 4 минуты
Благодарю за контакты и адреса. А кто из них лучший и качественей товар продаёт? Документы предоставляют, паспорта?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Патриот17,
Вы можете ответить на вопрос? Что именно селекционировала природа у пчел?

Re: Украинская степная порода пчел
 

С вами совершенно согласен,только одно уточнение-чем более качественней отселекционировано животное человеком,тем более тщательней нужен уход(кормление,лечение ,размножение и тд.)Один пример. Есть такая порода курей выведенная человеком"легорн",очень яйценоская,НО! полностью утратила инстинкт насиживания(читай роения),размножение только через инкубатор(читай на искуственные отводки ) Карника,Бакфаст. Если одномоментно всех пчел оставить в покое,и размножать их только при помощи естественных роев,не спасать зимой от всяких негараздив и тд.,думаю лет через10 останется пчела которая более всего приспособлена к местным природно- климатическим условиям,тобошь в карпатахКарпатка,в степиУкраинская степная и тд. Думаю что межпородное скрещивание никакой катастрофы не принесет. Критику и анафему приму с пониманием,без обид.:)

Re: Украинская степная порода пчел
 

И что это даст? Мы только, относительно, не давно перешли на новый уровень пчеловодства и хотите вернуться в дуплянкам? Нет уже тех лесов, нет уже того разнообразия медоносов. За границей идет селекция по 10+ пунктам (основной сейчас борьба с клещем). Кто-то может похвастаться здоровой семьей, которую 2 года не обрабатывали от клеща?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Ххмм, интерсно,чем для природы отличаются корова,ромашка и пчела?

Добавлено через 11 минут
Вы не нервничайте,я полностью согласен с Вами
Вы меня не правильно поняли,я за слекцию.Просто я привел пример и обратил внимание на то,что Мы в ответе перед теми которых"искуственно вывели.Как говорил один герой фильма"Целина"когда на целине проложили первую борозду"Порушили девичью честь землицы,теперь мы за нее в ответе:ah:

Добавлено через 2 минуты
Селекция и генная инжинерия как говорят в Одессе,две большие разницы

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вот теперь правильно :)
Действительно, человек уже занялся пчелами. И нужно уменьшать трудозатраты на 1 п\с. Используя пчелу, которая селекционировала природа, мы этого не добьемся.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Морозов той кость, способность по пол года находиться в гнезде без облёта (среднерусская порода, итальянка и в зимовнике не продержаться столько времени), длинна хоботка для опыления, (клевер не каждая порода пчел сможет опылять).достаточно?

Добавлено через 40 минут
[QUOTE=pr1zZ;53952]И что это даст? Мы только, относительно, не давно перешли на новый уровень пчеловодства и хотите вернуться в дуплянкам?
Дело не в дуплянках, совсем. Если завозить пчелы только для промышленного использования то для чего ''выводить'', уничтожать аборигенов? помесь ни к чему хорошему не приводит(ИМХО)! Тем более порода исчезает как вид, а разве цельстоит вывести одну породу и заменить её другой?! Нельзя сделать с укр.степной то что немцы с карниой? Или проще и выгоднее для перекупов перепродовать и выводить F1;)?! Что оставим детям, зависимость от цены на импорт?! И так зависим от импорта по другим позициям! Такое ощущение, что частенько, пчеловоды не думают о будущем пчеловодстве в этой стране. Купили карнику, вывели Ф1, затем Ф2, Ф3 и все, покупай опять матку за евро - ЗАВИСИМОСТЬ(ИМХО).

Добавлено через 20 минут
Для природы ни чем, а вот для человека имеет значение и растение и пчела и растение! Человек чаще ошибается, а за ошибки приходиться платить и очень дорого! Естественный отбор - инструмент селекции природы.(ИМХО) Напомнить, а чем закончилась история с целинной, прэкт был удачен и без последствий?

Re: Украинская степная порода пчел
 

Я понимаю, что Вы итальянку видели только по картинке, но зачем-же такое писать?
Морозостойкость - это понятно. Для многих пород наша зима - это не проблема.
Длинна хоботка для опыления? Кто ездит на опыления клевера??? :)
Хотелось-бы, чтобы Вы продолжили, но не захотели...
Так вот, в природе нужно защищаться от врагов и нужна повышенная злобливость. И поверьте - это не оч приятно :)
После зимовки нужно быстро отроиться (размножение), а далее набрать 25-30 кг на зиму. А нам нужны сильные семьи к акации, дальше еще несколько взятков. Роение нам не нужно.
Пчелы без человека не смогут справиться с клещем.

Для людей, кто живет с пасеки, пчелы приносят деньги в семью и они будут использовать тех пчел, кто принесет больше денег.
Так спросите это у наших НИИ, чем они занимаются...
Когда найдете чистопородную УС или Карпатку. Дайте знать, хочу купить.
Меньше читайте страшилок на ночь. У Вас какая порода районирована в областе? Как думаете, сколько пчеловодов водят Карпатку? Вы сильно зависимы от чужого мнения.

Re: Украинская степная порода пчел
 

""Селекция - это отнюдь не изобретение человека. Самым великим селекционером является природа, которая в течение миллионов лет создала огромное количество разнообразных существ, безукоризненно связанных друг с другом. Сегодняшний селекционер — ученик природы." -Это сказал Фридрих Руттнер

Re: Украинская степная порода пчел
 

Отвечу по порядку!
Про итальянка было написано как пример, что в северной части России, где пчела зимует по пол года без облёта, она не выживит, в этом и заключается селекционный отбор природы! Не внимательно читаете!
По поводу опыления клевера - думаю ,то не надо быть кандидатом биологических наук, чтоб понять о том, что длина хоботка влияет на луговые травы и если вами завозимая пчела не сможет опылять часть трав на лугах, то через пару лет, будем видеть их на картинках! естественно вы же не ' стирализуете' маток и они сеют трутней, которые облетываются с местными пчелами, а дальше можете догадаться сами... Приглашали и на опыление клевера, выращивают на семена, Платили деньги!
Про то что не приятно от дал пчел расскажите пчеловодам Башкирии:rofl2::rofl2::rofl2:. Но не заводят чужих в таком колличестве, создают заповедные зоны! Пчела занимала призовые места по качеству и продуктивности, в мире! Что вы хотите доказать в этой теме? Что Каррика лучше степной? Все может быть но её докупать надо постоянно и этим самым появляется зависимость от перекупов как вы и от импорта, а это деньги, а я не вижу смысла складывания денег в чужой бизнес и тем более в чужую страну!(ИМХО) не проще с годами провести селекцию местной пчелы, вывести на новый уровень вел потенциал очень большой, даже по той причине что опыляют и собирают нектар с большего количества трав!
По поводу отроиться и набрать 25-30 кг мёда! Такого ощущение что вы пишете школьникам, а не общаетесь с пчеловодами с опытом(ИМХО). Укр.степная не на столько ройлива, мой прадед и отец, до определённого времени ( затем начал просто делить семьи и делать отводки), справлялись с роением обычной вырезкой маточников и расширением гнезда помогало! А семьи что родились постоянно -выводились, убирались матка, а рамки с пчелой раздавались другим семьям, отводками!
А у нас, в стране ещё очень много людей и среди пчеловодов тоже, что ставят наживы выше всего, а что сделаешь- рыба гниет с головы! Идут по пути наименьшего сопротивления, а о последствиях пусть думают другие(ИМХО).
Пчелы в Украине не знали бы клеща, если не человеческая 'помощь'!
Наши НИИ, большая часть их, занимаются банальной коммерцией, что выгоднее туда и бегут.
Скажу вам правду - чужое мнение мне безразлично. А по поводу страшилок - я не робкого десятка...не совсем понял смысл вопроса - 'сколько человек водит карпатку'? Водит не мало, её в Украине, да и в России, Беларусии также.

Re: Украинская степная порода пчел
 

В Фінляндії зимує, а в Росії- ні?

Карніка "краща" вже хоча б тим, що нею, на відміну від степової, займаються селекціонери.

На мою думку- недолік номер один степової- її агресивнясть. Недолік номер 2- відсутність нормальної селекції по степовій.

Re: Украинская степная порода пчел
 

А у финнов и россиян система ульев разная:rofl2::rofl2::rofl2:.
Злость пчел по отношению к пчеловоду, который вмешивается в их гнездо это нормально и естественно. Не первый год держу степную породу пчел, ни чего страшного не замечал в поведении пчел. Я бы сказал, что это дисплинизирует пчеловода, заставляет работать чётко, быстро, не вводить семью в шок, останавливать работу семьи!(ИМХО) да, на сегодняшний день селекция слабая, а разве это поваод выводить и терять породу этническую и часть флоры не опыляемую карникой.(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Ну это понятно

Ну тогда с Вами говорить не о чем.


Так Вы утверждали, что виновата пчела, теперь улья :)

Сколько у Вас семей?


Селекцая не слабая, ее просто нет. Если Вы скажете, кто ведет селекцию используя не только мать, а и контролированных дронов. Оч будет интересно.
Вы полный бред говорите, какую флору не опыляет карника, что опыляет УС?
Напомню, что карпатка - это "подвид" Карники. Карпатка районирована во многих областях России. Расскажите, почему нигде в России не районирована УС?

Re: Украинская степная порода пчел
 

О какой виновности пчелы идёт речь?! Немного не поняли сарказм вы.
Чуть более десятка, но в данном споре не имеет это ни какого значения(ИМХО). Если проводить работу с семьёй, а не ковырять гнездо, то пару ужаливаний не такая проблема чтоб паниковать из-за этого и называть пчелы злобливой!
О ньюансах опыления читайте выше...
Да селекции на уровни Германии просто нет, вы же сами знаете в какой стране живём, но это не повод породе сбрасывать в историю! (ИМХО)
Карпатам всего лишь, подвид карники но не Карника! Карпатам районирование во многих областях России?! Что за ересь вы несете?! Почитайте российские форумы, там вечные проблемы с марками выведенные местными 'умельцами', вечная лотерея - будет злой, либо нормальной, перезимует, или отойдет, что получиться на следующий год с её дочек?! Россия тысячами закупает пакеты каждый год, потому что гибнут от холодов и поноса и остальных причин...
Сами отвечаете на вопросы отчего не водят УС, а меня спрашиваете! От чего же карнику массово не водят в России?
Не сгущайте краски по поводу моего мнения и влияния других людей на него! Вы наверняка поняли в каком контексте была написана та фраза!
Спор бессмыслен, вы перепродаете карнику и выводить от этой породы Ф1 и также продаете, пытаетесь доказать что лучше ни чего быть не может и необходима эта пчела для пром пасек! Я же воду местную пчелы и не хочу быть в зависимости от импорта и спонсировать чейто 'купи-продай'. Да и мало ли какие болячки со временем выдаст эта порода пчел в ином климате, чем в Германии, ведь клеща и не было ранее на нашей пчеле.... Подводные камни всегда скрыты под водой...(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Вы же только не давно спрашивали, где можно взять чистый материал. А тут уже оказываеться не первый год держите :) Откуда Вы знаете, что держете не крест карпатки с УС + кавказянка + итальянка??? Когда найдете у кого-то ЧИСТОПОРОДНЫЙ материал, дайте знать!

Воронежская область
Калужская область
Курская область
Липецкая область
Смоленская область
Тамбовская область
Тверская область
Самарская область
Саратовская область

Потом еще полностью в Северо-Кавказском федеральном округу:

Республика Адыгея, Республика Дагестан, Республика Ингушетия, Кабардино-Балкарская Республика, Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия-Алания, Чеченская Республика, Краснодарский край, Ставропольский край, Волгоградская область.


Скажу Так. В России в 3 раза больше больше Карники, чем у нас. Включая промышленные пасеки по 500 семей на Алтае, Сибири и Ростовской обл.


Это не спор, Вы видите то, что хотите видеть. Я не перепродаю Карнику и не продаю ф1.

Ну что за бред... Сейчас одна из самых активных селекций на борьбу пчел с клещем ведеться именно в Германии, когда у нас в стране ничего не делают и гордые Патриоты бьют себя в грудь, что наш венегред самый лучший. Болезни там проверяються постоянно, у нас вет служба не знает о существование гнильца.
Давайте, как мужик, ответьте за свои слова. Какую именно флору опыляет УС, а не опыляет Карника. А то говорите много, а смысл только один - "мне на всё всёравно, моя пчела самая лучшая".

Re: Украинская степная порода пчел
 

Карпатка не опыляет клевер как и её подвид- Каррика! Мы о этом общались. И не берите меня на - мужик, как то звучит на этом форуме, скоро начнется - как пацан, пацану:rofl2:!!!
У Егошина чистопородная УС, правда по его словам, анализ проводил в Европе, есть документы!
Вот вы любите за слова цепляться! Ну ладно, обясню ещё раз! Водили не один год, лет 30, были семьи и с них выводили маток и делали отводки и ни какой злобливости не было! Затем был перерыв 15 лет, . Последние 3 года держим пчел, снова. Но качество маток совсем не такое как было раньше, вот и заказал у Егожина!
По поводу Российской популяции какпатки не надо рассказывать мне, такое впарить можно только тому кто не читает ничего и нигде не бывает, а слушает сказки про супер пчел! Люди, в России , на зимовку переезжают с пчелой на зимовку по ближе к Кавказу, а вы рассказываете о прекрасных зимовках южных пчел в северных областях России. Пока отношение к своей пчеле не поменяется, так и будет -винегрет!

Re: Украинская степная порода пчел
 

Патриот17,
Без комментариев... С Вами общаться не о чем. Удачной работы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Читайте по этим ссылкам.

Re: Украинская степная порода пчел
 

Благодарю за ссылки. Многие темы уже читал. Все равно остался при своём мнении...

Re: Украинская степная порода пчел
 

[QUOTE=pr1zZ;54409]
Это не спор, Вы видите то, что хотите видеть. Я не перепродаю Карнику и не продаю ф1.

Это не ваши слова и не ваше объявление?! [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Прочтите на досуге, тема не большая, но стоит задуматься...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Делаете бизнес - делайте, но не ходите с "ПЛАКАТОМ" по темам...(ИМХО)

Re: Украинская степная порода пчел
 

Товарищ, это не я продаю, а Сергей Рауш. И ф1 от Сергея Рауша! Я только ему помогаю из Киева переправить маток по Украине.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Вот его обьявление на ОПФ. Читайте не только заглавление, а и другие сообщения.


Тема не о чем. У Вас в обл. районирована Украинская Степная, но у Вас же Карпатка. Вы ОСОЗНАНО засоряете Карпаткой Украинску степную (по Вашей теории). Так о чем с Вами дальше разговаривать? Вы тут унижались и кричали, что Карпатка в РФ не районирована, я Вам дал доказательства, Вы не верите. Я Вам говорю, что Итальянка в Финляндии и в Канаде зимует, вы считаете, что она не может зимовать. Я Вам говорю и доказываю, что Карника Сибири зимует, Вы мне доказываете, что они возят пчел в Южные регионы... Не вижу смысла С Вами общаться в этой теме. Если есть что сказать - в личку.