Сообщение от pr1zZ (Сообщение 54667)

Товарищ, это не я продаю, а Сергей Рауш. И ф1 от Сергея Рауша! Я только ему помогаю из Киева переправить маток по Украине.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]
Вот его обьявление на ОПФ. Читайте не только заглавление, а и другие сообщения.
Тема не о чем. У Вас в обл. районирована Украинская Степная, но у Вас же Карпатка. Вы ОСОЗНАНО засоряете Карпаткой Украинску степную (по Вашей теории). Так о чем с Вами дальше разговаривать? Вы тут унижались и кричали, что Карпатка в РФ не районирована, я Вам дал доказательства, Вы не верите. Я Вам говорю, что Итальянка в Финляндии и в Канаде зимует, вы считаете, что она не может зимовать. Я Вам говорю и доказываю, что Карника Сибири зимует, Вы мне доказываете, что они возят пчел в Южные регионы... Не вижу смысла С Вами общаться в этой теме. Если есть что сказать - в личку.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 54803)

В этом году вывожу карпатку с пасеки...Не засоряю!

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 54803)

Вы селекционировать, местных пчел пробовали, или дешевле и проще течь по течению?

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 54826)

Давайте перейдем в разговор "по теме".
Расскажите, почему хотите отказаться от Карпатка, в пользу УС? Чем она хуже УС?
Поделитесь своими наработками в обслуживании УС. Это будет намного интересно видеть читателям, чем наши "разборки".
Этим должны заниматься люди, которым платит государство (институты) и те, кто имею атестаты плем пасеки. Они заинтересованы в улучшении качества материала.
Пока они этим "занимаються", я буду пользоваться тем материалом, который меня устраивает.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 54843)

Ну раз не интересно, значит будете всю пчеловодчискую деятельность, покупать маток...

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 55072)

Товарищ, я покупаю маток только племенных. И не каждый год.
Кстате, Вы для чего хотите маток у Егошина купить? Чтобы от них выводить дочек?
Так почему же не возьмете местную пчелу, которая уже отселекционированная природой и делайте отбор на пасеке. А то покупаете уже у Егошина маток и будете у него на "игле" сидеть :)
Ах да... Не забудьте уничтожать трута карпатки, а то засоряете местный трут фон районированной УС пчелы :)

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 55123)

так вот у местной расплода, на порядок больше, чем у карпатки...

Сообщение от Adamovich (Сообщение 55135)

Я прошу прощения, но "на порядок больше" означает "в 10 раз больше".

Сообщение от Андрей Андреевич (Сообщение 58927)

"МЫ С ВАМИ ОДНОЙ КРОВИ"

Сообщение от kovivi (Сообщение 58923)

Вопрос- кто из пчеловодов сможет определить породу матки по внешнему виду? Имеется ввиду -размер, окраска и т.д. Я в пчеловодстве не новичек, но определить не берусь. Помогите.

Сообщение от kovivi (Сообщение 58932)

У меня матки свет. коричневые с черным кончиком -это чьи ?

Сообщение от kovivi (Сообщение 58993)

Все молчат - значить никто не знает.

Сообщение от ЛАВ (Сообщение 59022)

Дело В том, что по одному экстерьерному признаку ( по цвету)определить породу маточки трудно, можно ошибиться. Цвет маточки меняется с возрастом, а если пчёлы помесные? Если даже Вы уверены в чистопородности, - есть похожие породы, то признаки будут похожи. Но опытный пчеловод, всё - таки, способен по цвету маточки, пчёл и трутней определить породу.(ИМХО)

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60405)

Andrei,
А вы спросите у них, сколько нужно лет местной популяции, чтобы отселекционироваться под определенный взяток? И сколько лет в их регионе стал подсолнух основным взятом? Тогда они и вы сами все поймете. Кстате, и карника, и бакфаст, и укр степ, и карпатка тоже зимуют на подсолнухе.

Сообщение от Andrei (Сообщение 60409)

не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.В моем регионе с пчелами немного интересная ситуация, зимы до -35, лето +40, пчелы без зимовников у пчеловодов отошли очень сильно, причин много, затяжная осень, поздний взяток с сурепки, плюс похолодания.А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.

Сообщение от Andrei (Сообщение 60409)

не то местной популяции нужно примерно 15 лет, из них 6 теряется на гибриды ф1 -ф5 где ф1 с очень высоким показателем, а от ф2 начинается фантастическое падение силы семей.

Сообщение от Andrei (Сообщение 60409)

А реалии у нас таковы что карпатки дают 50-60 за круг, местные выше, а при качественной селекции результаты за 100кг на круг.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60413)

Для многих, проще покупать, раз в год или пару лет, за евро импорт, чем селекционировать местную породу...

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)

Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)

Откуда взяты цифры? Если в мире считаеться, что только роение и миролюбие селекционируеться 4 поколения, при этом нужен ЖЕСТКИЙ отбор и 100% изоляция!


Расскажите, что такое "качественная селекция"? Как можно вести селекцию без отбора по отцовским семьям?
Обьясн "на пальцах": чтобы что-то селекционировать, нужно взять чистый материал и его уже "оттачивать". Допустим курицу бройлера нужно отселекционировать и сделать несушку. Это правильно?
К чему я веду, чтобы вести ПРОДОЛЖИТЕЛЬНУ селекцию, нужна изоляция и жесткий отбор не только по материнским семьям, а и по отцовским.

Добавлено через 3 минуты

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

Сообщение от Andrei (Сообщение 60446)

это не моё мнение это слова человека со стажем.Который занимается очень качественной селекцией.

Сообщение от Andrei (Сообщение 60446)

Журнал пасека первые четыре номера трубил о пчеловодных ассоцациях, которые могли бы этим заниматься, но народ у нас..

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60449)

Цифры взяты с потолка, скажите ему.
И как можно вести качественную селекцию без изоляции?
Селекция - это подбор не только матерей, но и отцов. Без этого - это бесполезный труд.
"На пальцах". Если взять чистопородную овчарку и спарить ее с дворнягой, потом лучшую сучку от матери овчарки и отца дворняги, спарить опять с дворнягой - что получим?
На практике, роение передаеться тоже по трутню, значит в зоне лета будут трутни с геном роения и он будет передавать в дальнейшем. Ну невозможно вести долгосрочну селекцию только по матери.

Добавлено через 2 минуты

У меня уже был подготовлен изолированный облётчик на "Обиточная Коса". Но в связи с Крымской ситуацией, теперь там блокпост, так как на Обиточной Косе могут высадиться российские вояки...

Сообщение от Andrei (Сообщение 60469)

Сколько линий будет 1?2?3?

Сообщение от Andrei (Сообщение 60469)

Что за бред вам все 25 нужно похоронить, с таким количеством ульев о таком мероприятии можно забыть=(

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60434)

Кто будет спонсировать селекцию местной породы? Вы думаете это реально осилить без серьезных финансовых вливаний? Как Вы думаете, где в Мире самая чистая Итальянская порода? В АВСТРАЛИИ на острове Кенгуру :) А знаете почему? Потому-что там больше 100 лет, как запрещено ввозить пчел ГОСУДАРСТВОМ. Даже в Самой Италии такой чистой итальянки не сохранилось...
Вывод: Без государства поднимать местную популяцию пчел - титанический пчел и большие деньги.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)

Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано!

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)

Достаточно закрыть границу от ввоза "иноматок " и трутней и пол дела сделано

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60526)

В Украине есть институты пчеловодства ( Прокоповича и другие племенные хозяйства) которые поддерживают и селекционируют Украинскую степную породу пчел!породу пчел!

Сообщение от pr1zZ (Сообщение 60534)

И что это решит? Сначало нужно найти ЧИСТОПОРОДНЫЙ материл и его изолировать.
Почему Германии можно ввозить что угодно? А только острова и специальный облётчики под запретом?
Запрет ввоз других пород в Украину - это ничего не решит. Потому-что нет служб, которые это-бы контролировали. А вот на определенном месте - это реально.


Ну что за сказки? Вы хоть были в этих институтах и на их разведенческих пасеках?
А я был и не раз. И знаю, что там нет изоляции 15 км и нет КОНТРОЛЯ ПО ТРУТНЮ!
А это главный фактор в селекции.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 60585)

... Ни ужели побывали во всех институтах, пчеловодческих, нашей страны?

Сообщение от Kostya85 (Сообщение 64126)

Когда начинал 2 года назад, мне многие на другом форуме советовали карпатку типа миролюбивая. Купил 3 пакета карпатки, а потом наткнулся на тему пород по районам, про то как зимуют на каких медоносах работают. И для себя понял что действительно на Западной Украине преимущественно леса и влажность выше чем у нас на степной Днепропетровщине. Решил для себя что переведу всю пасеку на украинскую степную.
Купил 2 матки УС в 2013, отводки перезимовали, хоть и были слабенькие но из зимовки вышли хорошо.
По злобливости немного агресивнее карпатки. Но и карпатка жалит если рамки дергать и куками махать.

Медосбор сейчас в разгаре(подсолнух), так что подождем увидим как они справятся.

Надо делиться опытом где маток покупали, на каких медоносах какие результаты.
Я брал у Чехунова Бориса Ивановича, в 2013 году и в этом 2014.

Сообщение от ЭМИН АМЕТОВ (Сообщение 64728)

Для сравнения нужна карпатка и сразу вопрос куда складывают сейчас мед украинская степная из (подсолнуха)?;) говорят что УС мед носит сразу в медовые карпуса (в надставки ) правда ли это ?

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 66119)

если все свободные ячейки заняты в гнездовом корпусе то тянут на верх все породы(ИМХО)!
на мой взгляд и опыт использования ус в этом году, сделал вывод, что, надо переводить всю пасику на местную украинскую породу! даже не так садятся семьи после подсолнуха ( при условии не откачивать мед вместе с расплодом), злобливвости не заметил! использовал две матки егошинских, одна лидером стала на пасике, вторая уверенным середнячком. до сих пор в семьях ус по 19 рамок пчелы, крытого расплода по 6-8 рамок, ( карпатка, максимум на 15 рамках пчелы остальные на 8- 10 рамках расплода на 6- ти рамках у лидера карпатки).

Сообщение от ЭМИН АМЕТОВ (Сообщение 66223)

ВЫ в этом году купили УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ (ЕГОШИНСКИХ?) или до этого тоже пользовались УС ? а как весеннее развитие УС по сравнению с КАРПАТКОЙ?;) поведение.лет.развитие. всмысле карпатки у вас были так вы купили ус и понеслась (наблюдение) или как?

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 66270)

Спасибо за вопрос! УС матка куплена в начале августа 2013, зашли в зиму средними отводками, на 6-7 рамок. С зимы вышли на 4-5 рамки, карпатка вышла на 8 рамках, заходили в зиму, очень сильными.

отпишитесь пожалуйста как в 2014 году зайдут в зиму УС (УЖЕ КАК ПОЛНОЦЕННАЯ СЕМЬЯ) по сравнению с 2013года;) ЛИДЕР И СРЕДНЯЧОК и хотелось бы узнать результат зимовки и весенего развития. особено осеннего наращивания УС в зимовкую и сразу сравнивать с КАРПАТКОЙ ( тоже полноценые семьи что бы были) не отводки 2014 года типа августовские и т д, и т п. получается наращиваем полноценые семьи УС и КАРПАТКУ в зиму (количество расплода и улочки с пчелами. как зимуют. как выходят из зимовки и как наращивают расплод и пчелу ВЕСНОЙ К ВЗЯТКУ С БЕЛОЙ АКАЦИИ (пример):) у меня КАРПАТКА хочу попробывать УКРАИНСКУЮ СТЕПНУЮ:ah::ah: ЖДУ ОТВЕТА НАБЛЮДЕНИЙ. у меня пчелы зимуют без помещения и обогревов так сказать под открытом небом в саду и при одинаковых условиях содержания ВСЕ.

Сообщение от Патриот17 (Сообщение 66439)

Сегодня просмотрел несколько семей... УС сильная - сейчас обсиживает 15 рамок, расплода печатного 6 рамок, естественно не на полную рамку. УС слабее - 11, обсиживает, печатного расплода на 4-х рамках. Сильные карпатки обсиживают по 12-11 рамок, печатного расплода по 4-5 рамок. Средняя Карпатка на 8- ми рамках зайдет в зиму, наверное, или на семи... Карпатка провала на порядок сильнее степной, удивляюсь - куда далась пчела... ?!

Сообщение от Сергей 42 (Сообщение 66442)

извени, патриот , но что можно понять на четырех семьях со стажем один год, или я что то не понимаю. у меня 40 семей 50 на 50 карпатка и укр степная, да они действительно разные у каждой породы свои особенности и причуды, разное количество расплода, пчелы, как весной так и сейчас. по прошествии сезона могу сказать что рекордистками были и те и другие, и при всем этом, думаю, что здравые выводы можно будет делать через несколько лет, и у каждого в своей местности они будут свои и у всех правильные. что касается меня то я считаю что нужно остановится на какой то одной породе по скольку не просто управлятся с этим винегретом, но пока сам еще не определился, обе нравятся.