Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Никто не сравнивал на практике эффективность медовика, созданного из семьи и сделанных от нее одного-двух отводков с работой семьи и этих же отводков самостоятельно на главном взятке? Кто больше меду принесет, гигантская семья весом в 8-9 кг, искуственно объедененная перед взятком или отдельно работающие средние семьи?
Я пробовал делать два отводка после акации от сильной семьи и они самостоятельно работали на медосборе, а вот перед взятком медовики никогда не создавал, не было у меня корпусных ульев для таких супер-семей . :ah:

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

По поводу медовиков, специально никогда не организовывал, а вот по итогам сезона определял семьи, принесшие самое большое к-во мёда, называл из "медовиками" и следующем году выводил от них матки. Показатели по сбору мёда - средние или чуть выше средних, но до "медовиков" не дотягивали. Наверно портили картину трутни-дворняжки.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Приятного общения всем участникам.Только зарегистрировался на форуме и нашел эту тему.Почему то она не развивается.А тема ведь очень интересная.Я только так и беру мед,создавая медовики.Специально не просчитывал соотношение меда в медовиках по сравнению с ульями- донорами.Во время взятка откачиваю мед и в ульях-донорах для свободы работать матке.Но около 70 % меда из медовиков.
Плюсы такого способа: при отборе меда легче освобождать рамки от пчел,применяя пчелоудалители и не беспокоя пчел,откачиваются только медовые рамки,уход от роения сильных семей в неподходящее время.Да и меда поболее дают.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Бомбер, можно поподробнее, как создаете медовики и когда формируете доноры, какой силы и т.д.?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Вся система описана в "Батарейном методе Удава".Но выполнить ее полностью не удается в связи с особенностями нашего края.
У меня все семьи в 8 рамочных корпусах пенопластовых.До взятка способствую червлению маток и если ранней весной,то выравниваю семьи.Дальше создаю новые семьи.Идея в том,что чем больше маток,тем больше червы и пчел.Семьи-доноры стоят сейчас в два этажа попарно.Получается по 4 корпуса или 4 семьи.С началом медосбора 3 семьи убираю на другое место,а одну оставляю на месте,но из нее убираю открытый расплод.Иногда оставляю его.Матку под колпачек или лучше в клеточку.Ставлю сверху два корпуса.В них из других семей в зависимости от силы забираю рамку или две с закрытым расплодом и пчелой.Матки у меня все меченые.сверху еще два корпуса с сушью.Рамки на всякий случай обрабатываю из росинки водой с мятным запахом.В последнее время через пару дней после создания один корпус с сушью переставляю вниз,матку выпускаю.Пчелы корпус внизу заполняют быстрее.Вот и все.А далее много нюансов.Например,между цветением акации и подсолнуха у нас практически ничего не цветет.Чтобы к подсолнуху было много пчелы,надо подкармливать сиропом.Еще лучше в том числе поменять маток на молодых.Молодые даже без подкормки сеют в разы больше.Остальных,не поменянных,меняю во время медосбора с подсолнуха,вклеивая в рамку маточник зрелый.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

На сколько рентабелен (практичен) способ "одна семья из четырех", на медосборе с акации? Как производить расформирование семей после окончания взятка?
Хочу попробовать этот способ с матками из перезимовавших нуклеусов следующей весной, но не будет ли занатто формировать такую сильную семью на столь коротком взятке?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

В семьи-доноры вместо забранных рамок с расплодом ставлю вощину.Год на год не приходится.Например в этом году в поставленных в семью клеточках не вывелись матки.Потому пришлось создавать семьи на маточниках.А это уже недобор меда.Взяток весеннего меда зависит от силы семей,вышедших из зимовки и количества проданных весной семей.Т е если продал пчел,то надо размножать до подсолнуха за счет весеннего меда.В общем то ничего сложного.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

А причем здесь продажа пчел?
Интересует стоит ли на непродолжительный взяток с акации собирать медовик из 4-х маток помощниц, и как их потом расформировать?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Считаю такой метод довольно трудоемкий, и применять его можно только для пасеки из 5-6 семей. А если пасека 30-50 и более? Мое мнение, нужно проводить естественный отбор и дальнейшее разведение маток, от которых выводятся пчелы-медовики, если можно применить такой термин.Ведь никому не секрет, есть семьи в которых расплода 15-16 рамок (на 230мм), пчелы тьма, а меда нет,и есть другие семьи, где расплода 12-14, пчелы норма, а меда эти семьи собирают в два раза (условно) больше, чем первые. Вот именно на основе таких маток и нужно выводитиь семьи-медовики.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Дет Котэ,дело в том,что у меня пасека стационарная.Акации немного.Вот с садов брал мед.Но делал медовички небольшие,не более трех корпусов.Минус этого способа формирования медовиков в том,что если медосбор закончится быстро (резко),и медовики не успели сработаться,то с медовиками морока.Они быстро входят в роевое состояние.Мне это не очень нравится.Мне хочется плановости.Но при желании можно использовать и роение для отстройки рамок или размножения семей.
Для меня важно то,что я из медовиков откачиваю практически чистый,без сахара,мед.Да и по другому не получить весеннего меда у нас.

Добавлено через 13 минут
Alekzander.спорить не буду,хорош ли этот метод.В нем много минусов.Трудоемкость не такая большая.Для меня плюс в том,что при продолжительном периоде без взятка ухожу от роения.Ну и ,конечно,возможность взять весеннего меда.Утверждать,что можно взять больше меда не могу.
Дет Котэ.Я бы не стал создавать медовик на непродолжительный период.У нас акация медоносит максимум неделю.Больше мороки.Вот на подсолнечник да.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Отбор и селекция в пчеловодстве-архиважные вещи.Спорить с этим нельзя.Но и этот метод имеет право на существование.Метод довольно гибкий.Например,если взяток довольно бурный,можно делать медовики с плодной маткой.Если бурный и продолжительный-с маткой и молодой пчелой с закрытым расплодом.Если точно невозможно определить начало взятка или пасечник не может постоянно ежедневно находиться на пасеке-безматочный.Так же,думаю,безматочный с определенным количеством расплода подойдет тем,у кого взяток продолжительный,но не с большим выделением нектара.
Вот,например,как бы я формировал медовик,если бы у меня был взяток с акации ну хотя бы 7-10 дней.В эту семью я согнал бы побольше летной пчелы,молодой струсил с рамок и немного рамок с закрытым расплодом.
Второй вариант,который мне больше подошел бы,создать безматочный медовик для взятка с акации,но,главное,для закладки маточников.Для более легкой работы с ними поставил бы в семью на 3 день подрезанный сот.
В этом году впервые акация цвела сразу после садов без перерыва.Но взяток только 3 дня был.
Я не знаю условий цветения акации у Дета Котэ,метода его содержания семей,но если бы акация цвела хотя бы неделю,я бы этим воспользовался.пару медовиков сделал.Извините за противоречивые ответы,подумать не мешает.
У медовиков есть свои особенности,которые необходимо учитывать при их формировании:у них есть период разгона.С маткой разгон дня три.И такие медовики дают меда больше по сравнению с безматочными.
У безматочных время разгона 7-10 дней.Это не значит,что он не будет работать на протяжении 7 дней.Просто войдет в максимальную работоспособность через 7-10 дней.
Длительность работы медовика регулировать можно подставкой в семью закрытого расплода.Мне нравится,когда медовик почти полностью изнашивается.Тогда его оставляю на восьми рамках.В случае необходимости подсиливаю.
Если есть вопросы,задавайте.Сейчас спешу.О том,как расформировываю медовики,чуть позже.Извините.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Дет Котэ,если уверены,что взяток с акации будет,можно попробовать создать медовичек,ну или сколько получится.Только советовал бы создать недолговременный и не очень большой..Для этого надо заранее сгруппировать отдводки или нуклеусы,У меня стоят по четыре группами.Одну группу убираю,на их место ставлю корпус,в который ставлю пару рамок с пчелой посредине и сот с маткой.Матку в клеточку или лучше под колпачек.Рядом сушь.Сверху еще пару корпусов с сушью.Потом из других отводков стряхиваю молодых пчел.Можно и сразу один корпус с маткой оставить,а на него сушь.Но через день,два вниз поставить корпус с сушью.В нижний коропус лучше носят нектар.

Добавлено через 14 минут
Если взяток закончился и остались медовики еще сильные,делю их на пол лета.Рядом заранее оставляю место для этого.Только слежу за взятком,чтобы не зароились.Пробовал оставить медовичек,чтобы он зароился.Для отстройки сотов.Правда,подкармливал.� � этом году,если останутся довольно сильные, хочу их "добить" переработкой сиропа на зиму.
Может кто подскажет на своем опыте,как можно лучше использовать медовики?
Специально не подсчитывал разницу в получении меда с рядовыми семьями.Получилось раз зафиксировать результат:на 10 семей по 8-12 рамок пчел в начале июня после цветения акации получил подсолнечникового меда 610 кг товарного.Пасека стационарная.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Alekzander.Что вы имеете в виду под естественным отбором и дальнейшим разведением маток для создания семей-медовиков?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Бомбер, почитайте пост №9.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Согласен на все 100%. Такие семьи нужно знать еще с осени. Я так и пишу "медова". А уже весною нужно сделать эти семьи очень сильными . До цветения Акации они должны иметь рамок по 18 пчелы. Как этого достичь?Утепление, подкормка, стимуляция червления, подсилением рамками закрытого расплода, - не важно как.
Тут работает старая грубая формула - одна семья пчел силой 10 рамок принесет ведро меда, две семьи силой по 10 рамок принесут два ведра меда, а вот семья силой в 20 рамок принесет не два а три ведра меда. Это грубо на смысл понятен.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

vodolej, такое бывает не всегда, Вы сами цитировали меня "есть семьи в которых расплода 15-16 рамок (на 230мм), пчелы тьма, а меда нет,и есть другие семьи, где расплода 12-14, пчелы норма, а меда эти семьи собирают в два раза (условно) больше, чем первые. " Поэтому я и говорю, что нужно проводить элементарный естественный отбор маток из семей-медовиков.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Alekzander,почитал пост № 9.Потому и спрашиваю.Не спорю,просто хочу узнать побольше.У меня получалось так:семьи,которые в прошлом году отработали хорошо,в следующем году так не сработают.В чем причина,пока не понял.
А как получить или закрепить в дочках хорошие качества матери-матки,если на 90 % все зависит от папок?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Ну почему не сработают.У меня семьи - медовики, пока жива матка, работают из года в год отлично. Уделяйте больше внимания наращиванию семей в зиму и ранне-весеннему наращиванию, и думаю все будет хорошо.
Наследственные признаки передаются в таком соотношении: от матки - примерно 25%, от трутня - примерно 75%. Так что, все дело случая, потому и говорю, необходим естественный отбор: есть семья медовик, нужно получить от неё как можно больше маток, а дальше работает теория чисел и теория вероятности.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

По этому году медовики сработали не очень.Все-таки они лучше себя проявляют при продолжительном взятке.А в нашей местности основной медонос-подсолнух.Взяток 2-3 недели, если не кочуешь.Ранний подсолнечник нектара выделял мало.Потому разгон медовиков увеличился.К тому же пчелы не ограничивали маток в червлении.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Мне очень понравился фильм о технологии где семьи работают отдельно,но виравниваются на медозбор и обединяются три семьи в одну на зиму...[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Посмотрите еще раз внимательно-там о майском меде разговора не ведется,а это не допустимая роскош в наших условиях

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

А причом тут майский ,мне просто понравился метод 3-х маточного ведения сисьных семей и общий урожай меда.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

А причем тут метод 3-х маточного содержания? Это глупость.
Суть метода в том что дается вам , например, десять нормальных семей. А дальше что и как и когда нужно делать для того что бы из этих пчел добыть максимальное количество меда и потом нормально отправить эти десять семей в зиму. И что тут?
1. Максимально возможное использование возможностей матки в производстве расплода.
2. Своевременное расширение гнезд ( подставка корпусов).
3. Рациональная перестановка рамок с расплодом, сушью и вощиной.
4, Своевременное создание отводков. И т.д.
Думаю что это не возможно на слишком больших пасеках из-за большой трудоемкости.
Это актуально и сегодня. Реально на рынке по рыночным ценам можно продать за сезон мед из 20 семей. Такое же количество меда по технологии Цебро модно добыть и с 10 семей и не особо париться.
При нынешних смешных закупочных ценах о болшем бизнесе можно и пока забыть. Но нужно быть всегда готовым увеличить пасеку в разы.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Я не знаю из каких медоносов складывается у Вас Г.В.,а у нас подсолнух. Если работать по Цебро.,то в мае надо делать 2 отводка и не слабых-автоматически с майским медом пролет.Если даже взять больше меда из подсолнечника,то с продажей его у нас на рынке по нормальной цене -полный облом:ruletka:

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

По методу Цебро ,чтоб семьи не роились он сильную семью делит на два отводка и основная а осенью их обединяет.Если вы смотрели филь по ссылке, там он ведет лекцыю ,но я смотрел фильм где он розказывает и показывает все подробно на своих пасиках (у нево 3-точка)и трудоемкость маленькая,а семей свыше 200.
Акация,липа, и разнотравье(подсолнух гречка и рапс-при кочовке).
Что такое(Г.В:ah:

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Я думаю Г.В-главный взяток.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Конечно каждый кулик свое болото хвалит, но мой метод все равно лучше.(ИМХО)

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Естественно, спору нет.Это подходит к каждому пчеловоду. Я в основном работал с лежаками. Что бы нормально работать , например с 10-ю семьями нужно иметь еще дополнительно 10 ульев а то и больше. Это для того что бы было куда делать отводки и было куда потом переносить полномедные рамки с основных семей.
Сегодня учитывая на очень низкие закупочные цены на мед нужна технология которая бы позволила максимально возможное количество майского меда. А это качественная зимовка, дополнительный обогрев, дополнительная подкормка, дополнительное утепление и т.д. и т.п. Добиться нужно того чтобы к началу цветения акации семья занимала бы хотя бы 20 рамок не допуская роения. Возможно и усиление летными пчелами и расплодом из других семей.
А теперь решаем эту задачу

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Не сомниваюсь,с таким взятком вы наверно привисили Цебро(в прошлом году он собрал 109-кг.на семью):ok:

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

А если посмотреть с другой стороны? С одной семьи сделал три собрал со всех мед , но записал на одну семью. Затем с трех снова сделал одну семью.Вот и весь прием. А теперь 109/3=36,3 .......Средний результат по нашим краям - 50 - 60 литров за сезон из семьи.
Но как говорят - не важен способ важен результат. Метод Цебро считаю достойным уважения.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Расплодом, в мае практически невозможно ( в это время как раз идет наращивание семей), а вот поделить пасеку на двое, и с одной половины добавить нелетную пчелу во вторую половину, а после откачки в первую со второй добавить расплод - это возможно. Роение, после откачки, это вряд ли оттянет, а вот сформировать хорошие отводки, или семьи помощницы, вполне позволит.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

В былые времена мне удавалось разгнать семьи до 20 рамок с помошью подогревов и подкормки перед перевозкой. Перевозили за неделю до цветения Акации. Ульи выставлял попарно. Два улья рядом затем пробел на пару ульев. Через неделю по одному улью убирал назад на другое место. Оставшиеся ульи усилялись летной пчелой. Позже их подсилял и расплодом на выходе. В отставленные ульи переносил полномедные рамки с основных ульев в которые добавлял вощину. Этот прием позволял взять на круг раза в полтора больше.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Я опять о Цебро.У него весной семья выходит на 8-рамоках расплода.В даный час закачиваб фильм в ЮТУБ,и виложу ссылку.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Эта фраза не понятна вообще, так как не говорит ни чего. Если выходит из зимовки на восьми рамках- то это невозможно, так как клуб более семи рамок не бывает, если после весеннего расширения, то ничего в этом особого нет. Даже купленные в конце апреля четырехрамочные пакеты, к середине мая имеют восемь-десять рамок раплода, а о хорошо перезимовавших семьях и речи нет. Другое дело, если он применяет технический разгон силы семей ( на пример подогрев), или еще что-то, то на это глянуть стоит и не безинтересно.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Вот о чем Вы сетуете:Межрегиональный научно - практический семинар Цеброhttp://tabletki-viagry.ru/video/watch/sAGZqlKj8F8/mezhregionalnyjj-nauchno-prakticheskijj-seminar.html

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Немогу сказать точно (надо пересмотреть фильм)но два корпуса идет в зиму...
Ето ,иещо есть фильм "В гостях у ЦеброВ.П."продолжительност� � 01:42:35...

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Здравствуйте коллеги! Семьи ушли в зиму силой 5-6 улочек. Акация зацветет к 1 мая, липа к 5 июня. Хотел бы к одному из взятков сформировать медовики (2 в 1) и после "в ноль" все откачать.

Для своевременного ограничение яйцекладки, рассматриваю вариант изоляции матки в клеточку("Никот", для защиты маточников). Объеденив семьи, 2-ух маток в клетках планирую оставить в одном медовике на взятке.

После взятка разделить на "пол лета", посадить на голую откачанную сушь и оставить восстанавливаться до осени на стационаре (есть поддерживающий взяток в июне).

Опыта с медовиками не имею. Порекомендуйте пж к какому из двух взятков будет целесообразней подготовить семьи и сработают ли клетки?

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Акация виделяет долго не всегда,я бы делал ставку на липу.
Две семьи( сильные) принесут больше чем медовик , а возни с ними меньше(ИМХО)
Медовик делал с 6ти рамочных пакетов. Стояли вместе 5 пакетов, за неделю до цветения 4 из них ставил на новое место. Тот который остался, пересадил в многокорпусный + переставил туда весь печатный расплод со всех 5 пакетов, открытый убирал, матка в нижний корпус, сверху решетка, вверху пустая суш. В гнездо ставил 2 медоперговые рамки
Те 4ре пакета утеплить и дать воду
А вообще, может кто-то лучше подскажет.

Re: Супер-медовик на взятке или семьи работают отдельно?
 

Как сработал?