Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Хочу стать пчеловодом (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Сколько нужно денег для организации своей пасеки (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=127)

Димас 26.03.2011 13:17

Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Частина статті з журналу Український пасічник №2, 2011 г.:
Наведемо орієнтовні ціни на вулики та інший пасічний реманент, який необхідний для створення пасіки.
Найперше потрібні вулики. Вулики-лежаки бувають двостінні та одностінні. Нові одностінні вулики залежно від кількості рамок та якості виготовлення коштують 500- 800 грн, двостінні - 800-1200 грн. Вживані вулики, залежно від їхнього стану, можна придбати вже від 250-300 грн.

Про переваги та недоліки, а також методи пасічникування у системах вуликів йтиметься у наступних статтях. Зараз хотілося б зупинитися на коштах.
Тепер купуємо бджіл. Тут є два шляхи: або ми купуємо навесні бджолопакет або влітку рій. На час, коли стаття готувалася до друку, ціновий ринок на пакети та рої цьогоріч ще не сформувався, тому наведу ціни минулого року. Чотирамковий пакет минулоріч можна було придбати за 300-450 грн, а рої залежно від періоду та маси коштували 50-200 грн.
Перерахую найнеобхідніший бджолореманент для утримання бджіл. Це стамеска (20-40 грн), димар (40-200 грн). Лицева сітка або комбінезон (30-250 грн). Переносний ящик (50-100 грн), пасічницький ніж (20-200 грн), виделка для розпечатування медових щільників (20- 100 грн), цідилко для меду (40-100 грн), медогонка (від 450 грн). Також потрібно придбати рамки до вулика (3,50-4,5 грн), дріт для армування рамок залежно від маси котушки та матеріалу, з якого виготовлено дріт, коштує 25-100 грн, вощину (від 75 грн/кг).
Коли ви визначилися, скільки бджолосімей утримуватимете, можемо порахувати кошторис, скільки грошей для цього потрібно вкласти.

Андрій Богач

glider 04.04.2011 11:54

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Беглый перевод для русскоязычной части форума:

Часть статьи из журнала украинский пасечник № 2, 2011 г.:
Приведем ориентировочные цены на ульи и другой пчеловодный инвентарь, который необходим для создания пасеки.
Прежде нужны ульи. Ульи-лежаки бывают двустенные и одностенные. Новые одностенные ульи зависимости от количества рамок и качества изготовления стоят 500 - 800 грн, двустенные - 800-1200 грн. Б/у ульи, в зависимости от их состояния, можно приобрести уже от 250-300 грн.

О преимуществах и недостатках, а также методы пчеловождения в системах ульев пойдет речь в следующих статьях. Сейчас хотелось бы остановиться на средствах.
Теперь покупаем пчел. Здесь есть два пути: либо мы покупаем весной пчелопакеты или летом рой. На время, когда статья готовилась к печати, ценовой рынок на пакеты и рои году еще не сформировался, поэтому приведу цены прошлого года. Четырехрамочный пакет прошлом можно было приобрести за 300-450 грн, а рои зависимости от периода и массы стоили 50-200 грн.
Перечислю необходимый пчелоинвентарь для содержания пчел. Это стамеска (20-40 грн), дымоход (40-200 грн). Лицевая сетка или комбинезон (30-250 грн). Переносной ящик (50-100 грн), нож для распечатывания сот (20-200 грн), вилка для распечатывания медовых сотов (20 - 100 грн), цедилку для меда (40-100 грн), медогонка (от 450 грн). Также нужно купить рамки в улей (3,50-4,5 грн), проволока для армирования рамок зависимости от массы катушки и материала, из которого изготовлена ​​проволока, стоит 25-100 грн, вощину (от 75 грн / кг).
Когда вы определились, сколько пчелосемей удерживать, можем посчитать смету, сколько денег для этого нужно вложить.

Андрей Богач

glider 04.04.2011 19:54

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Вообще, не стал бы использовать эту статью за эталон подсчета расходной части при покупке пасеки. Есть масса весьма спорных вопросов, да и многое можно на первом этапе сделать руками, и не палить деньги понапрасну.

beekeeper 04.04.2011 19:57

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Один пакет в этом году 700-800 грн. к этой цифре нужно прибавить цену улья, рамок, инвентаря. Зайдите в пчеломагазин или просмотрите прайс-лист пчеломагазина и занимайтесь арифметикой согласно ваших финансовых возможностей.

Kaza4ok 18.12.2011 23:31

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
По моим подсчётам на 10 приобретённых семей за сезон ушло около 20000 грн при том, что рамки, ульи делал сам... Семьи брал по 1000 грн без ульев.

Михаил_1975 19.02.2013 13:22

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Добрый день.
Информация на 2012 год.
У меня основные затраты получились "что-то около 9000 грн." на 6 семей. Это ульи и пчёлы, а так же курсы пчеловодства. Мелких затрат была ещё какая-то сумма. Вполне, возможно, существенная (может и 2000 - 3000 грн.). Но как её посчитать? И ещё, в эту сумму не входят затраты, на приобретение таких вещей как медогонка и воскотопка, зимние матрасики и мелочёвка всякая, которые я уже в первом сезоне приобрёл с денег вырученных от продажи мёда. Это примерно на 2000 - 2500 грн. :)

Димас 19.02.2013 13:46

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Михаил_1975 (Сообщение 24120)
а так же курсы пчеловодства.

Михаил_1975, что за курсы? Сколько стоили и кто проводил?
Цитата:

Сообщение от Михаил_1975 (Сообщение 24120)
И ещё, в эту сумму не входят затраты, на приобретение таких вещей как медогонка и воскотопка, зимние матрасики и мелочёвка всякая

А станок, купленный,УБДН? Входит в эту сумму? Кстати, уже изготовлены первые ульи? Вы нам обещали отчет в другой теме.:beer:

Djon 19.02.2013 20:02

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Ульи делали сами (а свой труд мы не оцениваем), затраты были на пчел, краску для ульев и инвентарь для начала (дымарь, стамески, маска и всякая мелочь). На все про все около 2000 грн. на две семьи. Медогонки пока нет - беру у друзей. Пчелы обошлись 650 семья. Старался минимизировать затраты выполняя некоторые работы сам, типа матрасики пошить, рамки склепать и т. д. Может чего-то не учел, но вроде бы так - 2000 грн. на две семьи.
Сейчас договорился взять ульи б/у по 200 грн.

вэн 19.02.2013 20:29

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Тоже стараюсь по возможности делать все сам. Улья покупаю только Б/У, Вот в прошлом году купил 5 штук лежаков за 100гр. Отремонтировал, любо дорого смотреть, правда из пяти вышло четыре, и один корпусной. А летом подвернулось взять за банку меда трехлитровую, 6 дадановских корпусов и днищя и крышки, короче комплект. Медогонку тоже получилось достать за 3 литра меду,но это давно было, а до этого брал у друга. Все обрезки досок , пускаю на рамки, ни чего не выбрасываю. Дымари тоже сам ремонтирую. Как то жалко тратить деньги на то, что можешь сам сделать.

ПодвОх 20.02.2013 11:58

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
3 года назад купил 4 семьи по 100 грн. Ульи делаю сам. Бу медогонка 250грн. Пасеку разширяю в основном роями, которые не плохо ловятся в лесу.

вася 20.02.2013 20:20

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ПодвОх (Сообщение 24284)
3 года назад купил 4 семьи по 100 грн. Ульи делаю сам. Бу медогонка 250грн. Пасеку разширяю в основном роями, которые не плохо ловятся в лесу.



по детальніше мож описати ловля роїв в лісі
буду дуже вдячний з повагою Василь .

Ворон 20.02.2013 20:25

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от вася (Сообщение 24341)
по детальніше мож описати ловля роїв в лісі
буду дуже вдячний з повагою Василь .

Заходите в файловий архів і скачуєте книги про ловлю роїв,в них знайдете відповіді на всі питання.

вася 20.02.2013 20:48

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Ворон (Сообщение 24342)
Заходите в файловий архів і скачуєте книги про ловлю роїв,в них знайдете відповіді на всі питання.



а простіший варіант а то шось не скачує




A. Вася, есть тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...], там и задавайте свои вопросы.

glider 20.02.2013 21:18

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от вася (Сообщение 24345)
а то шось не скачує

У всех скачиватся, а у Вас нет? Опишите свою проблему мне в ПС, попробуем разобраться вместе.

ПодвОх 20.02.2013 22:01

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от вася (Сообщение 24341)
по детальніше мож описати ловля роїв в лісі
буду дуже вдячний з повагою Василь .

Действительно в теме "ловля роёв" вроде все описывается подробно. Кто хочет завести пчел и хочет сэкономить, ловите в лесу, там их много.:bees:

МЭД 20.02.2013 22:12

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Интерестная сама тема "Сколько нужно денег для организации своей пасеки".
Ну ,во перпвых ,кто на какую сумму располагает.
Во вторых,что Вы хотите получить влаживая деньги в пчел ,для себя для души или же для промышленного про-ва?
Тут можно считать и пересчитывать очень много.Можно в банке взять кредит ,можно всю жизнь собирать.Или же лежать на диване с подушкой из пачек денег и подумать ...А не занятся ли мне пчелами, достать пару тройку пачек лавэ и купить пчелок,а может бабушка дала денег.Или просто пришло внезапно!Если есть интерес тяга ,безумная к пчелкам можно рои наловить, если конечно накладно или не за что покупать.Но для этого тоже необходимо потрудится!
Стоимость необходимого приобритения приведена в первых 4х постах в цифрах ,не буду повторятся.На мой взгляд необходимо начинать с хотя бы с 5-7 семей (зимовалых сильных) Рамок ,как минимум 25 на семью,вощины,пасечного инвентаря: стаместки ,дымаря,медогонки.куртки с лицевой сеткой (Комбенизона) остальное подкупится в процессе.Скажу про себя.Начал с трех семей 3тыс.грн.Рамки больше 200 штук остались от старой проданной пасеки.(рамкам по 20 с лишним лет все целые хорошие)Ульи брал лежаки по 200 грн 10 шт.(2тыс.грн.) в хорошем состоянии.медогонку подарили,реставрировал с нуля .( 1964 года выпуска.)Пасечный инвентарь человек который продавал лежаки подарил бонусом.,дымарь,щетка,стаме стки 2шт.,2е вилки,ежик,щетка,два острых ножа для распечатывания,два ящика для переноса рамок.Ящик для суши на 30 рам.(ДВП).Две пасечных куртки.И ето все с ульями в подарок.Лично я считаю что имея сильные семьи можно каждый сезон умножать их на 3и (имея 5ть семей,имея 10 семей на 4е)то есть откаждой семьи делаем по одному отводку но на 4-5-6 рамках расплода крытого в конце мая или в перв.числах июня.Затем позже делаем сборные отводки от всех семей по 1-2 рамки крытого плода и все на плодную матку.Таким образом расширяем пасеку.При учете сильных ,здоровых семей,с хорошими матками и трутнями.На все про все при нормальном раскладе это года три Мы будем только влаживать и если не в нулях с прибылью то не в плюсах точно но ч/з три года оно себя все акупит даже при нынешних ценах.
P.S.Любите пчел!Занимайтесь ими.Расширяйте свои пасеки и получайте удовольствие от этого занятия они обязательно Вас отблагодарят!

bercik 21.02.2013 18:09

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
За сезон увеличить пасеку смог на 80 семей. Читал Прокудин увеличивается за сезон по 200.

МЭД 21.02.2013 18:18

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 24425)
За сезон увеличить пасеку смог на 80 семей. Читал Прокудин увеличивается за сезон по 200.

Со скольки семей увеличили на 80?

bercik 21.02.2013 20:44

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Довольствовался 120.Такая цифра на Закарпатье раньше давала достаток.Но мир поменялся.Посчитали необходимо 300. В этом году планы увеличить на 100. Доски 10 куб.по 900гр. 5 тонн сахара. "Рывок"-дорогой.

Димас 21.02.2013 21:01

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 24445)
Доски 10 куб.по 900гр.

Думал, у вас лес дешевле, чем у нас...:confused:
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 24445)
5 тонн сахара.

Да, с медом вообще у Вас напряженка, наверное.:(

Берендей 21.02.2013 21:03

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от bercik (Сообщение 24445)
Доски 10 куб.по 900гр.

Эххххх нам бы такую цену :(

Добавлено через 1 минуту
Дима а где у вас в Запорожье доска по 900 грн????

МЭД 21.02.2013 21:45

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Не знаю как у вас в Запорожье у нас в Кривом Рогу много тополя сухостоя пилят.Тополь песня как рапил делают уже готовый бери распускай на доску Цельную по высоте улья.Ребята догоапривались некоторые забирали пиляный.А вообще система такая.Если возле дома пишут заяву в ЖКХ те за деньги не малые нанимают пильшика + вышку (тополь около 15 м высотой 2500 грн.распил) пилят ,вывозят ЖКХ высчитывает с жителей возле дома которых делали спил.Затем вывозят и Опять продают по 500грн.за куб .и не важно ,акация .клен или тополь!Вы уловили ....сколько раз они делают навар.3!Так ,что когда пилят смело грузите и вперед.(ИМХО)

bercik 21.02.2013 21:48

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Раньше ..жена на базар ходила брала 20 гривен сейчас 200.Тяжелее был и зелёный.Догнали а местами перегнали Европу.Знаем цены! Рядом границы 4 х государств.Мёд есть продаём в зиму только сахар"бизнес".Корпус только с ёлки.лёгкий и не сухостой а смолистый чтоб и внуки пользовались.

Берендей 21.02.2013 21:50

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
У нас городок не большой и нет такой столярки чтобы можно было распустить такие бревна. ;(

Димас 21.02.2013 22:20

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 24450)
а где у вас в Запорожье доска по 900 грн????

На любом лесоторговом складе, я имел в виду необрезную сырую доску 25 мм, только выбрать тяжело сейчас, так как много синей после зимы. Надо ждать новых завозов. По 900 грн она и в Харькове, судя по этой теме.

Voha 22.02.2013 01:08

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Через месяц буду брать доску с доставкой с черкас 1 куб 700грн в цену вошла доставка , толщина роли не играет , кругляк 360грн куб

vvbiber 06.03.2013 21:23

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от МЭД (Сообщение 24470)
Так ,что когда пилят смело грузите и вперед.

Вот это по нашему. Правильно, не фиг много зарабатывать.

медоед 16.03.2013 20:55

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Voha (Сообщение 24517)
Через месяц буду брать доску с доставкой с черкас 1 куб 700грн в цену вошла доставка , толщина роли не играет , кругляк 360грн куб

В Ростове на Дону сосна в рублях от 6500 обрезная. На заказ обещают цену 5700 от 20 кубов. Судя по курсу рубля, у нас лес дороже.

медоед 17.03.2013 13:14

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Вообще вопрос " Сколько нужно денег для организации своей пасеки" очень даже философский. как посмотреть.
1. если считать что все нам дано Богом, причем тут тогда своей пасеки? То что нам дал Бог - это не наше, а дадено нам в игрушки поиграть.
2. Если считать что ты занимаешься семьей ( жена, дети), то опять таки причем тут слово своей? пасека получается всей твоей семьи ( и жены и детей).
3. Если считать что все вокруг колхозное, все вокруг мое, то получается и пасека колхозная и на общем собрании колхоза надо решать - кто будет руководителем, какую систему пчеловождения избрать, кто отвечает за то, кто за это, кто за вот это, кто охраняет, кто улья делает, а кто красит и что к конечном итоге каждый будет получать.
4. А считать себя единоличником? я один и все мое - это неправильно на мой взгляд.

На мой взгляд вопрос в целом поставлен с философской точки зрения не корректно. Такая формулировка затрагивает не только организацию пасеки, но и внутреннее устройство человека, духовный аспект, интересы и права других людей.


Мы все живем в обществе и не можем быть свободными от общества. встают вопросы:
1. где пасека будет располагаться, на чьем участке, в какой местности, какие медоносы, чьи, есть ли рядом другие пасеки с пересекающимися участками лета пчел, обрабатывается ли участки химией, повлияет ли это на сохранность пчел, приняты ли меры и созданы ли условия по соблюдению положений и требований Закона о пчеловодстве, Гражданского Кодекса.
2. какую методику избрал пчеловод и какую форму ульев, как собирается обустроить зимовку, подкормку пчел, защиту пасеки от вредителей и болезней, от воров, от пожаров, от завистливых глаз.
3. кто улья изготовит, из какого материала, с какой гарантией, какого качества, нужно ли их доделывать, красить и т.п; На чем улья будут стоять на пасеке и т.п.
4.какую выбрать медогонку? или на первых порах просить в аренду? на каких условиях и у кого? на какой срок?
5. в какую тару откачивать мед? где ее взять и в каком количестве? где и как хранить и на чем привозить- отвозить?
6. где хранить сушь? в каком количестве ее нужно иметь
7. определиться какая организация пасеки - кочевка, стационарная, хобби или бизнес? Каждая организация требует своих условий, методов решения, времени и средств.
Любой, занимающийся пчеловод еще может добавить не один десяток статей расхода и будет по своему прав.

Мое мнение - строить пасеку нужно, если:
1. есть большое желание этим заниматься, быть готовым к неудачам, а они несомненно будут
2. определился - это хобби или бизнес? Разные подходы, решения, цены ошибок и просчетов
3. не нарушаются интересы других людей вокруг тебя, либо имеются письменные договоренности и ними на этот счет
4. сопоставив свои силы, здоровье и возможности, денежные средства, тщательно изучив опыт предков и выработав четкий план работ до мелочей и овладев теорией, желательно еще и какой то практикой. В омут с головой кидаться нельзя - и сами погибнете и проблем всем доставите, а это Вам надо?
5. Когда будет в голове ясная картина по всем мелочам и ты готов, не отпало желание все решать, то иди и делай. Дорогу осилит идущий. "Главная ценность человека - то что он дал другим людям".
" Не начинай дела, если не сможешь довести его до конца".( это не мои слова)

Elek 18.03.2013 21:46

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
во блин завернул...(не в обиду).Аж воротник дымит.Чловек просто спросил,и ждет(наверное)конкретный ответ.Я,например, пробую стартонуть с 3000 грн.А там как бог даст.

borucovuch 18.03.2013 23:25

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Elek (Сообщение 27496)
Я,например, пробую стартонуть с 3000 грн.

Хотелось бы узнать,что будет включать в себя старт?

Берендей 18.03.2013 23:36

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Ради интереса просмотрел свои затраты (А у меня они расписаны по пунктам) Во общем не считая своего труда за 2 года самостоятельного занятия пчелками ушло 24 768 грн.

Димас 18.03.2013 23:42

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 27522)
ушло 24 768 грн.

Это затраты минус прибыль от реализации меда, или чистые затраты итого?
Цитата:

Сообщение от Берендей (Сообщение 27522)
А у меня они расписаны по пунктам

Берендей, можно по пунктам, если это не военная тайна?

borucovuch 19.03.2013 00:31

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
За год с нуля я потратил 27106 гр.Сюда входят 9 новых дадановских улья лежаки,10 новых украинских и 11 двух корпусных на 17 рамок.Покупка 9-ти семей и три отводка.Полностью весь инвентарь включая 4-х рамочную медогонку,23 кг вощины,краски,доска,фанера, ДВП.,лекарство,кормушки.сах ар 5 мешков ,оцинковка на крыши,летки,ручки,материал на холстики и т.д,все необходимое для улья.Поймал три роя и сделал отводки,довел пасеку до 22 семей.Получается 30 новых ульев,22 семьи обошлась сумма указанная выше.Поделить не сложно,но это со всем инвентарем.Меда реализовал на 15000 гр.Меда еще есть литров 70.Все отнять и посчитаете сколько нужно денег,это не считая труда и авто затрат.Но это я так начал,каждый начинает по своим возможностям.Сейчас изготовил еще 20 ульев и 30 подставок и снова купил 5 мешков сахара.Можно еще добавить 10500 гр.Вот и считайте 50 ульев,22 семьи и весь инвентарь 37600 гр.Все новое покрашенное.Благодаря теме хоть сам посчитал свои затраты,а то только записывал.Делал все новое на случай если не получится или не понравится продам.

Elek 19.03.2013 08:17

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от borucovuch (Сообщение 27520)
Хотелось бы узнать,что будет включать в себя старт?

Для меня,например,минимум инструмента(Нож, cтамеска, намордник, костюм(для меня перчатки,имею диабет)дымарь,)штук три улья(брал Б/У по 100грн) сейчас беру пару семей по дешовке,и пару отводков у племянника.+ помощ товарища в обучении.Я в Трёху влажу.

Voblin_UA 19.03.2013 18:05

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Попробую перечислить, что я брал в этом году, и почём.
Дымарь - 34 грн.
Стамеска - 12 грн.
Куртка со шляпой на змейке - 85 грн.
Проволока - 45 грн. за катушку
Щётка - 14 грн.
Евромаска (запас) - 35 грн.
Ролик для прикатывания вощины и проволоки - 12 грн.

Что-то ещё брал. надо посмотреть...
Но! Ещё вощина нужна, а она в среднем по 80 грн/кг, а 1 кг - это всего лишь один дадановский корпус, если навскидку.

SERGE 19.03.2013 22:23

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Эта тема считаю очень разнообразна ведь есть очень много вариантов старта и для каждого свой кошторис.

Например: ХОЧУ ПЧЕЛОК
Есть деньги, нет времени - нет денег, есть время.

Старт будет разным в каждом случае... :beer:

Botsman 20.03.2013 00:44

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Я решил заниматься пчеловодством для себя.
По самым скромным подсчётам . за год потратил штук 10гр. в основном на улья. Медогонку ещё не купил. Но. несмотря на затраты. я не жалею потраченных денег. Жаль только что поздно начал заниматься пчёлками.
По моему. для начала главное определится с типом ульев. чтобы потом не переходить на другие рамки. и искать кому продать ненужные улья (моя ошибка). Желаю терпения. и чем боше денег. тем легче начинать. (ИМХО)

ved 20.03.2013 09:37

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от Botsman (Сообщение 27657)
и искать кому продать ненужные улья (моя ошибка)

не только ваша:ah:

Ворон 20.03.2013 10:13

Re: Сколько нужно денег для организации своей пасеки
 
Цитата:

Сообщение от ved (Сообщение 27681)
не только ваша

А чому вам не сподобався рогатий рут,в чому причина відмови від даного вулика???:ah::(


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot