Беспредел фермеров
 

Всем доброго времени суток.
При перевозке пасеки на новое место столкнулись с проблемой: переехали задискованную стерню, так как дорога возле посадки была распахана ну и соответственно засеяна, а делать круг где-то км 20-25 по бездорожью совсем не удобно.
Итог визг управляющего затоптали поле (проехало 2 УАЗа 1 Мерс 208 и 2 ВАЗа) хочу бидон меда.
При встрече, чтобы по нормальному решить возникшую проблему, чел полный неадекват (цитирую я завтра загоню протравщик и обработаю поле инсектицидом)
Подскажите может кто сталкивался с такой же проблемой, а то не очень хочется пока по пустякам "людей" беспокоить.

Re: Беспредел фермеров
 

Вы оба неправы. Не надо ездить по чужим посевам.

Так или иначе, Вы в более выгодной ситуации - он ничем не сможет доказать в суде, что Вы затоптали поле, а Вы в случае потравы - сможете себя отстоять. Но это не говорит о том, что Вы молодец.

За то, что затоптали, стоит извиниться и дать бутыль меда. Бидон, конечно, не стоит.

Не успели приехать к нему на поля и уже дел натворили! С фермерами нужно дружить, а не поля им затаптывать. Полсотни ульев притащил, а бензина на 20-25 км жаба задавила?
Дороги нет - прокачусь по засеянному полю! Хозяева жизни блин. Я бы полицию вызвал на месте фермера.
И тему надо было назвать "Беспредел пчеловода virus"

Re: Беспредел фермеров
 

Затоптали поле значит....Если по нормальному не получилось, требуйте документы на эту землю. В плане указаны все смежные участки, границы, дороги и сооружения (ЛЭП, гидроузлы и прочее). Если дорога есть, а по факту ее нет. Тогда будете действовать по ситуации. Или договариваться, или подавать в суд.

Re: Беспредел фермеров
 

Если поле примыкает к посадке, то это дело только фермера проложить там грунтовку для хода техники или нет в ущерб площади посевов. По описанию автора - поле примыкает к посадке. Такие "дороги" в планах не указываются, так как ними не считаются.
Дороги между смежными участками - другое дело.

Re: Беспредел фермеров
 

Мы не можем знать как расположена дорога. Понятия: вдоль, возле, примыкает...это все разное. На сборном плане указывается буквально все, что есть на участке или возле участка. На кадастровом плане - только участок. А если дорога была, а фермер ее распахал, то это расценивается как самозахват. И тогда наступает ответственность за нарушение земельного законодательства.

Re: Беспредел фермеров
 

Конечно, можно брыкаться и искать зацепки, как последние ушлые адвокаты, но ведь логика получается какая-то кривая:
Мы будем ездить по полям там где нам удобно, давить посевы, а потом заставлять фермеров привозить документы на землю и доказывать, что пчеловод угробил вложенные в землю деньги?
Таких пчеловодов надо ставить на место, кому ничего не стоит проехаться по полю или, например, по газону в городе.. Не удивлюсь, если он ставит машину на тротуар возле подъезда, загораживая проход и проезд. Мне плевать, что Вы тут ходите, мне плевать, что тут поле засеяно. Я 25 км объезжать не буду.
Да, кстати, мне за все время не попадались поля, которые нужно объезжать аж за 25 км. Это бред. Техника для обработки поля не будет ходить вокруг 25 км, так что тут автор либо плохо изучил подъездные пути, либо слукавил.

Re: Беспредел фермеров
 

Конечно пчеловод изначально не прав. Андрей давайте я сначала проеду караваном машин по Вашему огороду а потом заставлю Вас доказывать что это огород а не дорога. И посмотрю как Вы побежите за бумажками. И фермеров сначала предупреждать надо, а то он гусенец на подсолнухе потравит не подозревая что там пасека и снова орать будем БЕСПРЕДЕЛ!

Re: Беспредел фермеров
 

Насколько понятно с первого сообщения то проехали не по посевам, а по дискованому. Убыток фермеру есть, но бидон меда многовато.

Re: Беспредел фермеров
 

Тогда пусть извиниться, возьмет диски и сделает как было:rofl2:

Re: Беспредел фермеров
 

фермера також ще ті коли перепахують не дивляться є там дорога чи не має, коли не одне 10 ліття була дорога і ти впираєшся в поле кукурудзи вспахане під самий ліс, то як таких фермерів називати??
та й взагалі зараз всім на все і всіх начхати аби самому було добре ((

Re: Беспредел фермеров
 

Так делают рагули и быдло. Нормальные обычно ездят по дорогам.

Простите, вырвалось.

Нет. Полевая дорога может быть распахана по согласованию с сельской администрацией, а фермер уплачивает местные налоги за пользование землей и полевыми дорогами.
Пример - клетка поля поделенная на паи и полностью сданная в аренду. Полевые дороги по плану есть, а по факту - нет.

Re: Беспредел фермеров
 

Пчеловод изначально не прав и нигде мной не написано, что он молодец, а фермер бяка... Задал вопрос - получил ответ. Как действовать и разруливать вопрос, ему решать.

Есть такие случаи и у нас. Некоторых посадок уже нет, не то, что дорог.

Re: Беспредел фермеров
 

Мне интересно как контролируется самозахват земель в реальности? Или никак? Лет 5 назад кочевали за 20 км, была балка синяка между полями. Через два года заехали на это место, а балки нет. Потихоньку распахали, каждый по несколько га и балка исчезла. В той местности волки воют, не думаю что кто-то там ездит с проверкой. А поджоги полей фермерами...Совсем недавно жгли поле после пшеницы, ветер подул, сгорела посадочка рядом. Теперь акацию вырубали, ту, что ближе к полю была, еще распахают под самую посадку метров 10. 10 да на 500 и добавятся лишние га. Может законно, а может и не совсем...

Re: Беспредел фермеров
 

Jon Doe, а по факту тягомутина и на крайняк тюрьма грозит фермеру. Фермера Карнацкого помните? Была у нас "война" на выборах. Так оказалось, что по закону к каждому паю идёт дорога и распахивать ее нельзя. И его хорошо за это труханули.

Re: Беспредел фермеров
 

Не могу знать. Есть службы-земельщики, фискальная, статистика. Это их компетенция. Будет какой то конфликт, как у стартопика, тогда и выплывет все гуано на верх.
Недавний случай в районе [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Беспредел фермеров
 

Так и живем.

Re: Беспредел фермеров
 

По ідеї під лісосмугою має бути дорога. Спитайте в с-р карту полів і там десь має бути дорога. А бо проще когось із місцевих( якщо ви не місцевий) чи там була дорога. Те що вони її приорали то вже інша справа, і що по приораному їздять то їх проблеми - нічого сіяти по дорозі.
Ніхто нічого інсектицидом обробляти не буде, не бійтись, бо це досить недешево. Хіба що пару га, але то вже великого вреда вашим бджолам не нанеса.
Те що вони вам можуть зробити так це - набити морду, а так нічого незроблять.

Добавлено через 2 минуты
Згідно зем. кодексу в межах населеного пункту сільська рада. За межами населеного пункта районна державна адміністрація.
Виникла ідея - поставить їм комромат - якщо не заспокоїтесь подзвоню (або краще напишу заяву) голові РДА, мов таке то с-г підприємство, там то приорало дорогу, внаслідок цього такий то громадянин не мав можливості вивести пасіку, крім як проїхати по приораній дорозі. Внаслідок чого управляющий такого то господарства погрожує потровити інсектицидом пасіку. Прошу розібратись і з самозахватом земаль. Якось так

Re: Беспредел фермеров
 

Жаль, Андрей1985 сейчас отдыхает у Гранита:beer:, он, как-бы, в этой структуре работает, мог-бы что-то прояснить! Мне, например, председатель разрешает по посевам заезжать и ставить прицепы под посадкой, всё-равно потом обкашивают на корм скоту, а иногда, как в зтом году, обкосили перед постановкой пасеки. Но всегда согласовываю маршрут и место стоянки!

Re: Беспредел фермеров
 

Андрей, мы (бригада пасечников) также позволяем себе заезжать на край поля вдоль посадки. Часто-густо качество посевов там не кудышнее. Но, всегда согласовываем свои действия с арендатором/собственником, во избежание недоразумений. И замечу, отказов не было.

Re: Беспредел фермеров
 

Гребут веслами в лодке Винипух и Пятачек. Пятачек за спиной у Винипуха.Час гребут, второй, вдруг Винипух оборачивается и веслом Пятачка-хряясь....
Пятачек в непонимание:confused:
-Винь! За что?!
-От вас свиней всего можно ожидать.
:rofl2::rofl2:

Re: Беспредел фермеров
 

Я ж вроде написал, что по согласованию. Минимальный срок аренды 7лет(с прошлого года)

Область раздает, а местная администрация может только сказать кто властник и кому сдано в аренду.

Ведь не сложно же совсем, правда?

Re: Беспредел фермеров
 

Проектні польові дороги

Оренда земельних ділянок під польовими дорогами
польові дороги

Які бувають польові дороги?
Формально польові дороги належать до комунальної або державної власності (юридично в колективній). А отже, їх оренда підпадає під порядок надання в оренду земель державної або комунальної власності, що вимагає проведення аукціону.
Орендувати такі ділянки проблематично. Не використовувати – також. Тому у переважній більшості випадків їх використовують без оформлення договорів оренди, а відповідно – безоплатно.


Проблеми, які існують в сфері використання польових доріг

невизначений правовий статус проектних польових доріг та їх форма власності;
практично всі проектні польові дороги розорані;
орендарі земельного масиву незаконно обробляють земельні ділянки під проектними польовими дорогами;
органи державного контролю та нагляду притягують до відповідальності орендарів, які розорюють проектні польові дороги без належної правової підстави;
відсутня законодавча процедура, яка б передбачала можливість орендувати відповідні земельні ділянки, які знаходяться під проектними польовими дорогами;
у орендарів виникають проблеми з податковою у зв'язку із наявністю земель, які належним чином не оформленні. І що таке ПОЛЬВІ ДОРОГИ:Польова дорога
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Польова дорога.

Польова дорога - допоміжна автомобільна дорога, яка розглядається як додаток до існуючої магістральної дорожньої мережі.

Польові дороги забезпечують:

під'їзд до будь-якого поля і робочої ділянки;
стійкий зв'язок полів з магістральною дорожньою мережею, виробничими і господарськими центрами;
зручності виконання технологічних процесів на полях і обслуговування техніки.

Розрізняють польові дороги основні і допоміжні.

Основні виконують роль польових магістралей, обслуговують сівозміну або групу полів і призначені для систематичного перевезення людей, вантажів і техніки. Ці дороги є постійно діючими і повинні мати ширину 6-10 м. Як правило, вони мають тверде покриття або покриття перехідного типу.

Допоміжні призначені для тимчасового, обмеженого використання: обслуговування сільськогосподарської техніки, вивезення врожаю, підвезення добрив і т. п. Ширина допоміжних польових доріг 3-4 м.
Але якщо цей орендатор НЕ ЗАКОННО розпахав польву дорогу, яка існувала до цьього часу десятиліття, то місцева влада має примусити орендаря відновити цю дорогу. Бо такий випадок дув. Перепахав поле, а разом і дорогу,польову, якою люди ходили 3км. до єлектрички, а після пахоти змушені були ходити майже 6км. Поскаржились, колективно, місцевій владі, і орендатор пригнав грейдер, і розрівняв цю ж розпахану дорогуза свій кошт.

Re: Беспредел фермеров
 

Мое мнение, накасячил - отвечай. Да бидона жалко, но если интерес в землях этого фермера не разовый то лучше возместить ущерб и подружиться. Если же разовый то можно побадаться и посмотреть кто кого.

Re: Беспредел фермеров
 

На то мы и мужики чтобы за свои поступки всегда отвечать, извинится надо в любом случае. Но в последнее время наши фермеры ( они же работодатели ) попутали чуток рамки и ведут себя как рабовладельцы.
Для начала надо выяснить должна быть там дорога или нет, а потом уже принимать решения платить или разрулить. ( сегодня отравлена пасека, завтра не дай Бог попала молния в посевы ) На сколько я понял фермер пошел на принцип чувствуя себя царем в 80% дороги распахуют фермера самовольно, а дорога должна быть 3м,что в таком случае летать ?, а вообще скажите мне что сейчас может быт посеяно если ни чего то вчем проблема.

Re: Беспредел фермеров
 

Проблема в том что один без спроса по полю проехал, второй в ответку ущерб завысил. И тут либо на мировую идти либо нервы друг другу портить. Но вступая в бой с фермером нужно либо иметь самому полный комплект документов на пасеку "включая разрешение на установку пасеки от собственника земли" А ели с документами не порядок, то лучше идти на мировую иначе вся эта тягомотина себе дороже выйдет.
А простой диалог с фермером до проезда по полю решил бы все эти проблемы на корню.

Re: Беспредел фермеров
 

Так я как рас это и понимаю что оба красавцы, но если сегодня прогнуться потому что у меня не получилось пролететь, то завтра заставят пчел пасти, а вдруг они ужалят фермера да еще на его задискованом поле.
А вообще мы всего точно не знаем, ведь каждый человек рассказывает правду ту которая ему выгодна.

Re: Беспредел фермеров
 

Років 3-4 назад ми з батьком їздили шукали місце де поставить. Найшли одне хароше, ну там треба було проїхать під лісосмугою з північної сторони (короче там соняшник був в коліно), думали спитать власника чи можна. Якраз випадково його й зустріли, трохи побалакали і спиали за проїзд, він сказа, що це ти так кажеш що проїдеш пару раз, а потом заїздиш нормально. Поїхали подивились він не дозволив, запропонував інше місце, але те мені не сподобалось. На цьому ми й розійшлись. А якби проїхав без його дозволу, то явно в мене були б проблеми. Ви хоть встигли вивезти, а я думаю, що міг би й невстигнути.

Re: Беспредел фермеров
 

Всем спасибо
Не буду вставлять цитаты попробую в общем всем разъяснить ситуацию.
Проехали по дискованой стерне а не по посевам.
Под посадкой раньше была дорога сейчас стерня, один из нас местный он с 10 лет с отцом на охоту ходит и на этом месте охотники постоянно делали привал так сказать :alc:
По поводу того что плохо искали дорогу, кто наслышан о дороге Днепр - Николаев тот поймет.
С с/с место пасеки согласовано(один из нас местный), а вот фермера порой бывает трудно найти.
Я не говорю что все фермера "редиски".
Ребята по поводу свинства и других громких фраз не надо будьте потолерантней я не год не два кочую, да и когда чел ставит машину на газон звоню 112.
С управляющим вопрос решили так ни нам ни вам, с фермером встретится не получается он у нас депутат и его по пустякам не стоит беспокоить(со слов управляющего)
В качестве P.S. такой пример:
2015 посадка шириной до 15 метров(акация, сафора, глядича) рядом полевая дорога, ну и соответственно поле
2016 та же посадка но шириной уже до 5 метров подчищена ровненько красиво так "типа сухостой убрали" рядом НОВАЯ полевая дорога и то же поле но на чуть-чуть больше. Т.е. это не беспредел получается.

Re: Беспредел фермеров
 

В результате чего была потеряна грань между работодателем и рабовладельцем.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Не знаю как рыночные отношения , а меня и других пчеловодов фермер попросил в следующем году не привозить своих пчёл.Сказал что наши пчелы его мёд забрали.Вот Вам и рыночные отношения , тоже самое будет после монополии крупных пасек.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Сергей 1, а сколько у фермера семей и сколько у вас было? Он в этом году завел пасеку?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

У него до 10 ульев держит 3 года, у нас вместе около 50ульев

Re: Цена на мед в 2016-м
 

А посадка рядом с полем уже не его...
Так и думал, да вы бы и сотней ему не помешали бы. Но когда меда нет, виноваты все, начиная от магнитных бурь и до инопланетян.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Димас, не согласен.
Во-первых, неизвестно, сколько га было подсолнуха и что было посеяно кроме. Может, он фацелию для себя сеял?
Во-вторых, может, у него карника-карпатка, а "подвезли" местных кавказянок, которые после взятка начинают разворовывать карпатские семьи, которые часто под конец гв сильно проседают. Ну и зачем фермеру такие радости?

А он поставит на свои ульи пустые корпуса после взятка, туда - поилки с водой, утром закроет летки, поставит недалеко от вашего точка корытце, нальет туда сироп и немножко пестицидов от колорадского жука.
И будет морально прав, потому что если сказал - вали на 2 км от моего подсолнуха, то лучше свалить, а не нарываться

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Морально не прав, Да, лучше решать все по-хорошему, если мне скажут - не ставай, я не стану, ибо много других рядом, но, если он так сделает, то и пшеничка иногда хорошо горит за ветром.

Re: Цена на мед в 2016-м
 

То есть если очевидно, что вы поставили свои ульи именно на его подсолнух (с краю его земель), то фермер должен смириться?

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Такой проблемы не было, так как подсолнечника валом. Ну скажет, отъеду дальше, но напомню ему, что посадка не его территория и "на віку як на довгій ниві"...

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Да, должен смирится. Более того, должен сообщать вас каждый раз когда собирается обрабатывать поле, и не важно вода это, гормон, или химикат.
Иначе его ждет "Позов до суду" (не знаю как на русском адекватно написать. сами переведете.)

Re: Цена на мед в 2016-м
 

При таком количестве пчелосемей, фермер должен радоваться, что его подсолнух будут героически опылять чужие пчелы!

Если бы вместо подсолнуха сеяли столько же фацелии - пчелы в зиму уходило бы в два раза больше, а мед был бы на порядок вкуснее. Подсолнух, в отличие от многих других сильных медоносов реально выбивает семьи. В Канаде на опылении некоторых культур пчелосемьи сильно слабеют и меда там они собирают намного меньше, но им платят за опыление фермеры достаточно, что бы в австралии новых маток и пакеты заказать на следующий год и еще что б на хлеб с маслом и салом осталось! ;)

Re: Цена на мед в 2016-м
 

Да но именно моя пасека стоит у тещи в садку, просто практически с ее огорода начинаются фермерские поля.