Re: Бакфаст порода пчел
 

В Германии действуют и работают институты пчеловодства почти в каждом регионе. При этом не мало денег они получают от государства.
Действуют около 5ти изолированных островов.
Действуют около 50ти изолированных материковых облётников.
В Год производиться официально на облётниках 70 000 маток, искуственного осеменения - 7000.
Каждый год тестируються на получение класса А около 7 000 маток (это лучшие из лучших). Получают племенную "отметку" не многие. За эту программу оценки платят общество пчеловодов десятки тысяч евро (мы тут ринг из 10 семей не можем организовать, а там любители 7 000 маток тестируют).
Вот я Вам обьяснил, на сколько в Германии любительское пчеловодство.


Вы немного не понимаете:
1) Германия - это индустриальная страна. Там нет таких обьемов дикоросов и плодородной земли, как в Украине.
2) В Германии люди лучше пойдут в офис бумажки подписывать за 10 000 евро в месяц, чем заниматься рисковонным пчеловодством. Ведь чтобы получить результат, который у нас можно взять на стационаре, им нужно переехать раз 5.
3) В Украине лопатой в копанках добываеться огромное колличество угля. И что можно считать, что мы развитая страна по добыче угля, потому-что мы добываем угля больше Германии?
4) Германия покупает мёд, как сырье - потом его фасует, ставит свою этикетку и отправляют по-всему миру увеличив цену в разы. Кто в этой цепочке выигрывает?
Зачем им производить то, что можно купить дешеве у соседей?
5) Германия - "силиконовая долина" в пчеловодстве.

Вот об этом я уже говорил ранее. Посмотрите родословную. BxB = B
И сколько раз скрещали BxB и получали опять B?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Бакфаст порода пчел
 

pr1zZ, зрозуміло. окрім того що селекціонери та продавці заробляють гроші на селекції, більше конкретно нічого немає.
по суті, це старався Вам сказати на самому початку.

наскільки розумію, питання виродження місцевих видів, якості меду, факт того, що садоводам потрібно оплачувати запилення садів за відсутності природніх опилювачів, та подібні , піднімати у цій темі взагалі не варто....тут головне побільший взяток...

Re: Бакфаст порода пчел
 

iqor, подойдите к вопросу не с позиции лирики возле трёх уликов, грубо говоря, а с точки зрения промышленника, который этим живёт. Минимум затрат для получения прибыли в условиях жёсткой конкуренции. Вы сейчас не живёте с пчёл, потому Вам не так интересны все эти нюансы. Каждый видит со своей колокольни, только и всего.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Ну давайте тогда и не будем подходить с точки рекламных лозунгов.

Давайте. если вы мне сможете предоставить информацию что на бакфасте остановили свой выбор не менее 50 % от всех промышленных пасек Европы. То я признаю вашу правоту и вопрос отпадет автоматически.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Voblin_UA, я и подхожу с точки зрения промышленника. если Вы внимательно прочитали написаное мною, то должны были увидеть, что интересуют вопросы именно в промышленных масштабах, на уровне стран.
просто не понимаю где Вы увидели интерес "для трех ульев".

удивительно. куча институтов, государственная поддержка и программа, и отсутствует самая обычная статистика.... в любом захудалом колгоспе присутствовала статистика и аналитика, где можно было увидеть результаты.
это раз.
второе, человек, занимающийся продажей маток, просто до конца не владеет материаллом. могу это утверждать, так как по роду своей работы лично принимал участие в презентациях и общался с ведущими технологами и представителями европейских заводов сантехник, керамик и прочего в этой ипостаси. (такая у меня работа) также с представителями двух украинских изготовителей.
имел разговоры с украинскими селекционерами фундука.

Вы сами знаете какую базу дают любые институты(тем более в Германии), и не мне Вас учить.. там "силиконовой долиной" и "бочками на складе" никто не оперирует.


німа такої інфи. в Німеччині пасіки в більшості любительські, просто оппоненти підставляють поняття та селекцію видають за промислове пасіководство. в більшості Європа, не покриває своїх внутрішніх потреб у меді, тому змушена його експортувати. по тій причині, авторитетом, першим ділом, для нас повинні бути Китай, Турція, Аргентина, США і....Україна.....парадокс. правда?....

як на мене бакфаст це "бройлери" поміж бджолами. їх переваг ніхто не оспорює, але запитань в загальному контексті дуже багато....

в нашому випадку питання ставити є кому, а давати вичерпні відповіді, підтвердженні крім голих слів, статистикою, немає.

п.с. анекдот:
в колгоспі, на зборах виступає агроном:
-в позаминулому році ми засіяли 40 га кукурудзи!......хробак з"їв!...
-в минулому році ми засіяли 80 га кукурузди!.....хробак з"їв!....
-в цьому році ми засієм 120га кукурудзи, най вдавиться!....

Re: Бакфаст порода пчел
 

Передёргиваете, коллега ;) Не надо путать совок с его приписками, показухой и т.п. и коммерческие компании, которые не обязаны ни с кем делиться, сколько заработали. Да и, собственно, мне неясен Ваш оптимизм касательно того, что они должны перед кем-то отчитываться, откровенно говоря...

Поймите меня правильно: я никого не собираюсь выгораживать. Я работал с местной пчелой. С карпаткой. С разными помесями. Бакфаст выбрал просто потому, что много было отзывов о его миролюбии. В принципе, этот параметр был поставлен во главу угла - у меня дети :) И на сегодняшний день я доволен. Так оказалось, что он ещё и мёда приносит больше - цифры я приводил. Даже если я буду привязан к поставщикам маток, то 200 гривен за матку при таких приростах по медосбору - не деньги.

Если ещё интересуют цифры - посмотрите видео Александраса Пупкявичюса. Очень наглядно.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Удивляюсь, когда успели Вы стать таким матёрым пчеловодом, когда успели набраться опыта?! Чем Вы ещё нас удивите?

Re: Бакфаст порода пчел
 

Нужно голосовалку сделать" какую бы породу я выбрал если бы начал заниматься пчеловодством" и "какую из пород вы считаете наиболее перспективной в будущем". И будем голосовать:kar::hunt::D

Re: Бакфаст порода пчел
 

Где я пытался кого-то удивить? Какой-то опыт в своё время получил на пасеке тестя, через несколько лет перерыва занялся самостоятельно. Что-то не так?

Re: Бакфаст порода пчел
 

А вы сами обратите внимаание на ссылку. Там нет просто "В" , там далее идут циферки и буковки.И к тому там про бакфаст ни слова. Это просто повторение линии

Re: Бакфаст порода пчел
 

А зачем кому-то что-то доказывать?
"Пусть пчела сама скажет за себя" (с) Брат Адам.

iqor,
Честно сказать, вы вроде-бы разговариваем, а говорим на другом языке.
Вы говорите, что в Германии любительское пчеловодство. Я Вам обьясняю их маштабы вывода маток и содержание десятки изолированных облётников для селекции. Их племенным материалом пользуються: Канада, США, Аргентина, Бразилия, Китай, Россия (кстате в России качаеться мёда больше, чем в Украине, просто мёд в основном продаеться внутри страны и нет данных точных), Польша, Франция, страны Скандинавии...
Вы не забывайте, если-бы у нас был закон о ограничении колличества ульев на приусадебном участке и строгие правила расстановки ульев от соседнего участка. Если-бы из-за укуса пчелы люди подавали в суд и пчеловоды платили компенсации, как в Германии. У нас пчеловодов стало-бы заметно меньше.
И вот в чем парадокс, Германия качает мёда меньше Украина, но если посчитать суммарную стоимость их мёда и нашего мёда. Общая цифра будет не в пользу Украины.
Не большой пример я приводил, что у нас копают уголь лопатами из копанок больше, чем в Германии его добывают с помощью новых технологий. Но вот в чем парадокс - лопата не считаеться передовой технологией по добыче угля...
Далее смысла этого разговора, у кого длинее не вижу смысла. Так как всё равно мы останемся при своих мнениях.


Эм... Вы немного меня не поняли.
B - buckfast
цифры - это номер линии
буквы после цифр - это инициалы матковода

Из этого следует, что линия B69(BZF) получилась при скрещивании линии B13(BZF) и B104(SL)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

По этой ссылке можно проследить родословную до 1980-1980 гг и до наших дней.

Re: Бакфаст порода пчел
 

навожу реальный пример(один из некоторых) из моей личной практики.
Тернополь. семинар для дизайнеров.15 человек. на ипровизированой сцене представитель итальянской фабрики керамики он же и технолог, рядом сын владельца фабрики.
разговор о новых сериях и концептах, о технологии производства, что важно о экологичности, где прямым текстом говорится, что чтобы достичь того-то качества, пришлось пожертвовать некоторыми моментами. далее о процессе отбраковки , и тестировании. для справки некоторая очень дорогая керамика отбраковывается и идет на бой(а не вторым сортом) до 80 процентов от общей партии. в разговоре обуждаются и плюсы и минуса. при надобности можно посмотреть технические характеристики и подобное, короче практически все.
и это все делается не потому что кто-то что-то должон. просто так в цивилизованом мире делаются дела. из надцати подобных встреч, еще ниодин не ушел от разговора, а всегда искали причину и устанавливали суть вопроса, так как очень часто можна задать неправильный вопрос. и находили ответ, или по крайней мере старались его найти.
сеть диллеров, ценовая политика никогда небыли секретом. есть некоторые изготовители, к примеру австрийский изготовитель мебельной фурнитуры, которые сами формируют цену для всех дилеров. в Украине в часности, и жестко следят за тем чтобы их не завышали. но это уже не касается перекупщиков.

да. некоторые коммерческие тайны существуют, но не на том этапе, на котором находимся мы, в этой теме. мы, на старте, просто не можем "увидеть" те промышленные пасеки , которые работают только с одним бакфастом. а только верить кому-то что они "где-то там" и их "очень много".
скажу одно, немцы так дела не ведут. более чем уверен. посему кто-то где-то что-то "не так".

а сами пчелы тут нипричем.

вот к примеру линию пчел до 1980 года мы можем проследить. а рост сбора в стране или регионе, в результате внедрения бакфаста в пчелохозяйства, оказывается нет.



а Вы меня разворачиваете в какие-то дебри. мол сиди и молчи...

Re: Бакфаст порода пчел
 

В чем проблема? Находите в интернете контакты министерств Германии и отправляете запрос об отчетах. В чем проблема? Я допустим не знаю Немецкий и сайты Немецкие (где может быть информация) не посещаю.
Вы тут напрашивались посетить пасеку, где работает только бакфаст и качаеться мёд больше 5 тонн. Я вас позвал. Вы почему-то тихо сьехали. Просто не вижу смысла с Вами вести дела, если Вы тут абы поболтать. Удачи.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Я бып приехал!!!

Re: Бакфаст порода пчел
 

Так я все же хотел узнать buckfast это уже порода или это гибрид?
Ведь и B13(BZF) и B104(SL) когда то умрут и дальше мы уже будем иметь другую линию или другую породу?
Тем не менее я согласен с тем что В + К (карпатка) и К + В.дают хороший результат от F1 до F3.
И кто мнедаст гарантию чо я получу В а не какое то F4?

Re: Бакфаст порода пчел
 

я не толкаю маток бакфаста. и искать отчеты в министерстве Гемании нету желания.

относительно Вашей пасеки, я на нее не напрашивался, Вы переоценили себя. Вы заявили о 50-ти пасечниках , которые работают с одним бакфастом и качают по 5 тонн. и я попросил координаты некоторых. Вы в ответ, предложили себя.
что дает мне основания считать что с теми 50-тю, Вы попросту соврали.хотя могу ошибатся.
относительно Вашей пасеки. насколько знаю, еще два года назад, Вы содержали как и карнику так и бакфаст, как минимум. могу ошибатся на какой год/полтора, так как не записывал даты, но читал это в Ваших же постах. то что можно с Вами говорить о содержании пасеки одного бакфаста более пяти лет? тем более насколько понимаю карнику Вы и сегодня продаете....

при нормальном раскладе, Вам бы следовало просто сказать, что я мол не являюсь полностью компетентным в вопросах относительно бакфаста, и делюсь своими личными наблюдениями или чем там еще, также могу доставить маток или что там еще. а не парить про силиконовые долины и море промышленых пасек бакфаста.

хорошая пчела, подходит Вам и другим- это хорошо. заработаете что-то на продаже, тоже хорошо, все мы зарабатываем. но не надо доказывать мировую важность этого гибрида(а это кстати не порода), если не уверенны в этом и не можете доказать.

а относительно приехать, то не исключаю, если не выгоните...только лично я, сначала хочу увидеть "пользователей" а не "продавца", ибо это разные вещи..

Re: Бакфаст порода пчел
 

Чтобы в этом разобраться, нужно прочитать определение, что такое "порода".
Я допустим считаю ее породой. Кто-то гибридом. Это их право. Я кого-то убеждать в обратном желания нет.


А с чего Вы решили, что я вам что-то должен?

Вы переоцениваете свою значимость. У меня нет такой компитентности, чтобы указывать незнакомым людям контакты людей. И какая разница 5 лет назад они перешли на бакфаст или один год назад? Главное они решились на такой шаг и взвесили все за и против. Если вы сомневаетесь в их существование - это ваши проблемы.




Всё что я говорю - это следствие личного опыта или опыта людей, которым я доверяю. И человек не может знать всё. Я всю жизнь учусь и буду учиться, никогда не говорил, что я разбираюсь во всем.
А на счет промышленности пасек. Ищите информацию в интернете. На вас тратить время больше у меня нет. Если вас интересует селекция бакфаста. Вот пожалуйста лекция Жос Гута. Он качает десятки тонн мёда, только бакфаст.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Re: Бакфаст порода пчел
 

:)Вы правы. Вы мне ничего не должны, как и остальным.
но Вы должны понимать одну вещь, что в любой момент Вас могут спросить, что за матка, откуда, как она тут оказалась, на каких основаниях и каким путем.кто разрешил ее сюда завести и чем руководствовался. и спросить могут совсем не пасечники.
судя по всему, Вы вообще не готовы к таким вопросам.

Re: Бакфаст порода пчел
 

+1 :)

Re: Бакфаст порода пчел
 

Поверьте, я уверен в себе и осознаю какие именно вопросы и кто может мне задать их. И поверьте, я готов ответить на любые вопросы людям, кто имеет полномочиях их мне задавать.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Вот на сегодня ответ аналогичный вопросу? В Украине, это пока гибрид с претензией на породу, а в Германии, Бельгии, Люксембург , Нидерланды, Норвегии, Дании, Франции, Швеции -это уже порода. Чем больше линий бакфаста будут задействованы в селекции, тем быстрее закрепятся и будут устойчивыми породные признаки Бакфаста. Через некоторое время Полюбому Бакфаст станет и в Украине полноценной породой. Ведь породные признаки штама Бакфаст отмечены с 1915 года, а фиксируются и регистрируются официально с 1929 года.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Все остальные породы намного древнее, но даже в Израиле завели привозную породу, так же и в Австралии и Новой Зеландии, человек вмешивается в природу иногда по хорошему, иногда по плохому, теперь уже не понятно что лучше, что хуже... Самые худшие эксперименты с пчелами завоз азиатской пчелы в Европу вместе с клещем, и пчелы-убийцы в Америке. Больше о неудачных опытах с пчелами я не слышал.

Re: Бакфаст порода пчел
 

К сожалению, до сего дня человек вмешивался в природу всегда "по плохому". И если верить Библии, жил он так всегда.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Но к чему эти вмешательства приводили, никто не знает, и вообще, это уже вопросы глубокой философии.

Добавлено через 1 час 11 минут
Хотел спросить, вы в Ринге сказали что Б-52 вам не понравилась, чем? развитием?

Re: Бакфаст порода пчел
 

Pr1zZ - Из этого следует, что линия B69(BZF) получилась при скрещивании линии B13(BZF) и B104(SL)

Пока я не смог разобраться в цифровой части, раскажите или дайте ссылку на правила генерации цифрового кода линии бакфаста.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Цифры дает селекционер и матковод. Тоесть это его обозначения. Цифры просто название. Чтобы отличать от других маток. По сути это "имя фамилия и отчество".
"Фамилия" может быть одна и та же, но "отчество" другое и т.д.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Нет развитие нормальное, меня смутил рекордный срок от выхода матки из маточника да начала яйцекладки. 35 дней, это очень много.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Если я правильно понял, говорить о линии например В69 без кода матковода - бессмысленно. В69 от разных матководов разные по определению. Или все таки они берут одинаковый исходный материал, типа В13 и В104?

Re: Бакфаст порода пчел
 

Вы меня правильно поняли. Но так как материал, завозимый в Украину, не сильно разнообразный и в основном от проверенных матководов, мы инициалы не часто применяем, так как всё равно знаем, откуда материал...

Re: Бакфаст порода пчел
 

Может в этом виноват пчеловод, а не пчелы? Я так понимаю Б 52 от Юслава. Есть и у меня такая матка, все там нормально. Немного сильнее выделятся роение чем у остальных линий, а может в этом я виноват.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Конечно много, а чем обусловился такой срок? Породные какие то признаки?

Re: Бакфаст порода пчел
 

hadzumaki В ройку пчелу мне так и не удалось вогнать , Вот с В-366 проблемы небыло, а с В-52 не единичные. Уверен, что это не моя избирательность. И матка В- 52 у меня не одна, от других такой-же срок 32, 28, и максимально 35 дней. Июнь, июль, и начало августа -разницы нет. Матки успешно зачервили, перезимовали и семьи будут носить мед.
А вы выводили маток от 52? И с чем вы не согласны в посте 427?

Добавлено через 4 минуты
Пока не знаю. Просто констатирую факт. Вот может hadzumaki, что-то прояснит.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Короче, я понял один прикол, моих дворняжек хоть бы удержать от роения, а бакфаст еще попробуй загнать в роевое, да еще и заставить трута сеять, наверное сушь тянут исключительно?

Re: Бакфаст порода пчел
 

Санек)))), За три года содержания бакфаста я его в ройке не видел. А вощину тянут как обычно. Трутневые соты в основном перед подсолнечником. Даш семье достаточный обьем улья, роения не дождешся. Трутневая суш дла подстановки весной под червление, на вес золота.

Re: Бакфаст порода пчел
 

А я в прошлом году вогнал в роение и всю карнику и бакфаст :)

Re: Бакфаст порода пчел
 

Конечно. Матки начинали откладывать яйца на 10 и максимум 12 день после выхода из маточника.
Сроки облета, начала откладки яиц могут зависеть от погоды, качества маток... а от линии это маловероятно.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Ну так делитесь опытом, чем вы их так раззадорили?

Re: Бакфаст порода пчел
 

Да тут как в мультике -"Нету секретного ингредиента секретного бульона":). Роились все и у всех. У меня и карника и бакфаст и конечно местные. :D Сначала поддерживающие сады, потом рапс рядом зацвел, а я только рамки колотать начал. Карника шли в зиму семьями в двух корпусах Рута. Бакфаст отводками и сверху на карнике в одном. Пока я тут это вот-вот, еще чуть-чуть ээээх.... хай с вами разом, вы ведь уже лететь собрались :D примерно 10 мая.
Хочу отметить, что маточники у бакфаст были просто огромные! У карники не маленькие, но у бакфаста просто гигантские! Примерно с мой мизинец толщиной и сантиметра 3.5-4 длиной. А когда подсаживал матку, то отводок просто влюбился в нее. Равнодушных пчел не было и каждая старалась покормить и облизать. У карники все прошло более сдержанно.
Еще хочу отметить, что одна семья бакфаст выросла второй по размеру с 5р.Р сначала. Еще такой же была семья карники, которая зимовала 10р.Р. и не роилась. Кстати, эта семья осенью слетела.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Что то их не устроило, у меня только один рой слетал.

Re: Бакфаст порода пчел
 

Не знаю, Александр что сказать. Маленькие остались, а самая крупная семья за неделю исчезла бросив расплод и корм.
Бакфаст для меня неоднозначны. С одной стороны похожи с карникой, с другой очень сильно удивили. Но однозначно очень и очень интересны.