Форум

Форум "Пчеловодство без границ" (https://mwob.com.ua/index.php)
-   Породы пчел (https://mwob.com.ua/forumdisplay.php?f=59)
-   -   Племенная работа в пчеловодстве (https://mwob.com.ua/showthread.php?t=3076)

Arcadie Burla 24.11.2015 19:51

Племенная работа в пчеловодстве
 
Прежде чем приступить изложению данной темы приведу общие понятия как в генетике так и в селекционной работе(закономерности, понятия, термины).

Гене́тика (от греч. γενητως — порождающий, происходящий от кого-то) — наука о закономерностях наследственности и изменчивости.
Селекция представляет собой науку о создании новых и улучшении существующих пород домашних животных и сортов культурных растении. Вместе с тем под селекцией понимают и сам процесс изменения живых организмов, осуществляемый человеком для своих потребностей.
Основная задача селекции – создание высокопродуктивных пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов, наилучшим образом удовлетворяющих пищевые и технические потребности человека. Породой и сортом (чистой линией) называют популяцию организмов, созданная эволюционно или искусственно созданная человеком, которая характеризуется специфическим генофондом, наследственно закрепленными морфологическими и физиологическим признаками, определенным уровнем и характером продуктивности. Каждой породе или сорту свойственна присущая ему реакция.
В пчеловодстве селекционная работа возникла сравнительно недавно — лишь с изобретением рамочных ульев и глубоким изучением биологии размножения пчел.
Теоретическая база селекции –генетика. Итогом селекционного процесса являются сорт, порода, штамм. Сорт растений, порода животных, штамм микроорганизмов – это совокупность организмов, созданных человеком в процессе селекции и имеющих определенные наследственные свойства. Все организмы, составляющие эту совокупность, имеют сходные наследственно закрепленные особенности, однотипную реакцию на условия среды.
В практике селекционной работы с пчелами используются два важнейших биологических свойства, присущие всем живым организмам, а именно наследственность и изменчивость
Известно, что дети походят на родителей, потомки имеют признаки предков. В этом сходстве потомков с предками и заключается сущность наследственности. Благодаря тому что наследственность имеет тенденцию консервативно сохранять, удерживать в потомстве признаки предков, существующие виды животных и растений из поколения в поколение устойчиво сохраняют свои особенности. В частности, поэтому от чистопородных среднерусских пчел всегда происходят среднерусские, от грузинских — грузинские, от итальянских — итальянские и т. д.

Но наследственность проявляется не только в передаче новым поколениям видовых признаков предков. Внутривидовые, индивидуальные особенности родителей также наследуются в потомстве, благодаря чему путем отбора лучших животных на племя можно улучшать полезные признаки новых поколений. Однако наследственность не абсолютна, она может иногда изменяться. Возникает изменчивость. Сущность этого явления заключается в том, что животные (или растения), принадлежащие к одному и тому же виду, подвиду, породе, никогда не бывают совершенно одинаковыми. Как бы ни были они похожи друг на друга, каждое из них отличается теми или иными индивидуальными особенностями, например, ростом, весом, некоторыми различиями в форме тела, окраской, характером поведения, энергией в добывании пищи, устойчивостью к заболеваниям, жизнеспособностью и т. д. Как известно, даже дети не являются точными копиями родителей. Последнее заслуживает особого внимания. Хотя в силу наследственности дети обычно больше походят на родителей, чем на неродственных животных, но в то же время они в какой-то степени отличаются и от родителей и друг от друга, причем эти отличия могут быть большими и меньшими. Иными словами, одни животные более устойчиво передают свои признаки потомству, а у других потомство получается разнородным с большими отклонениями признаков от родительских форм, то есть с более резко выраженной изменчивостью. Это имеет большое значение в племенной работе: при одинаково высокой продуктивности животных надо использовать на племя тех из них, которые более устойчиво передают по наследству свои полезные особенности и в их потомстве менее выражена изменчивость интересующих нас признаков.

В племенной работе надо учитывать, что изменчивость признаков животных бывает наследственная и ненаследственная, что причины, вызывающие наследственные и ненаследственные изменения, неодинаковы. Наследственная изменчивость обусловливается прежде всего различными сочетаниями наследственных задатков (их называют генами), получаемых потомками от предков. По каждому признаку животное получает от родителей пару задатков: один от отца, другой от матери; происходит это в процессе оплодотворения, при слиянии половых клеток (гамет)—яйцеклетки и спермия.
Для примера возьмем простейший случай наследования черной и белой масти у животных; обозначим задаток черной масти буквой А, а задаток белой — а. Бывает так, что животное получило от одного из родителей задаток черной масти (А) и от другого точно такой же задаток (А). В этом случае животное родится черным, и его наследственная основа по данному признаку будет однородной (обозначим ее АА). Подобное же произойдет, если от каждого из родителей потомок, получит задаток белой масти (а): он будет белым, и его наследственная основа также будет однородной (аа). Животные, получившие от обоих родителей одинаковые наследственные задатки, называются гомозиготными. Сколько бы мы ни скрещивали между собой гомозиготных по данному признаку животных, их потомки из поколения в поколение также будут гомозиготными и приобретут соответствующий признак предков, например белую или черную масть. Если же гомозиготное животное черной масти (АА) скрестить с гомозиготным животным, имеющим задатки белой масти (аа), то каждый из потомков первого поколения получит одновременно задатки обоих этих признаков (Аа); такие животные, имеющие разнородные наследственные задатки, называются гетерозиготными. У гетерозиготных животных наследственная основа противоречива. Так, в нашем примере один задаток (А) «требует», чтобы животное было черным, второй же (а) — наоборот, чтобы оно было белым. В итоге один из задатков подавляется, в результате чего первое поколение гетерозиготных животных, полученное в результате скрещивания двух гомозиготных форм, всегда бывает однородным, и все животные этого поколения носят признак одного из родителей. В нашем примере все потомки первого поколения (Аа) будут черными, хотя каждое из них имеет в скрытом состоянии задаток белой масти. Тот признак, который у гетерозиготных животных проявляется, как бы «выступает» наружу, называется доминирующим, а признак, остающийся в скрытом состоянии (в виде не проявившегося задатка), называется рецессивным. Как мы увидим ниже, скрытые наследственные задатки не исчезают: впоследствии они проявляются в новых поколениях потомства.
Все сказанное выше распространяется и на медоносных пчел; однако наследование признаков у них несколько отличается от того, как это происходит у высших животных и растений, что обусловливается особенностями биологии размножения медоносных пчел. Поскольку женские особи пчел (матки и рабочие пчелы) развиваются из оплодотворенных яиц, то, как и обычно, по каждому признаку они наследуют два задатка: один от матери, другой от отца. Соответственно этому женские особи медоносных пчел могут быть и гомозиготными и гетерозиготными. Трутни же, развиваясь из неоплодотворенных яиц, получают наследственные задатки только от матери, и поскольку каждому их признаку соответствует только один задаток, то гетерозиготными трутни быть не могут.

Проследить характер наследования у пчел можно на такой паре признаков, как доминирующая желтая окраска брюшных колец (обозначим ее буквой В) и рецессивная темная их окраска (в). Допустим, что матка среднерусских темных пчел оплодотворена трутнем кавказских (или итальянских) желтых пчел. По признаку окраски матка гомозиготна и имеет наследственные задатки вв. Поэтому каждое ее яйцо, до оплодотворения, содержит лишь задаток темной окраски (в). Любой же из спермиев кавказского трутня несет в себе задаток желтой окраски (В). Следовательно, в результате скрещивания ввХВ все женские особи первого поколения будут гетерозиготными (Вв) с брюшными кольцами доминирующей желтой окраски. Все же трутни-сыновья, поскольку они развиваются из неоплодотворенных яиц, получат только один наследственный задаток в и унаследуют материнскую темную окраску.

Второе поколение потомков будет получено после того, как желтая гетерозиготная матка (Вв) спарится с темным трутнем (в). Поскольку такая матка будет откладывать яйца двоякого рода (одни с задатком желтой окраски, другие — с задатками темной), то в результате скрещивания ВвХв во втором поколении произойдёт расщепление признаков: половина рабочих пчел и маток-внучек снова будут желтыми гетерозиготными (Bв) и половина — темными гомозиготными (вв). Трутни тоже будут и желтые (с задатком В), и темные (в).
продолжение следует...

Arcadie Burla 25.11.2015 23:59

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Если на пасеке допускается бесконтрольный вывод маток и трутней и соответственно происходят бессистемные скрещивания, то в третьем поколении потомства обнаружатся самые разнообразные сочетания наследственных задатков и признаков. В какой-то части будут повторяться приведенные выше типы скрещиваний (ввХВ и ВвХв) с теми же результатами. Может оказаться и так, что часть появившихся во втором поколении гомозиготных темных маток будет покрыта темными же трутнями; в результате такого скрещивания (ввХв) на пасеке снова появится несколько семей с темными гомозиготными пчелами, без всякой примеси желтизны. Некоторые же из гетерозиготных маток могут быть оплодотворены желтыми трутнями. В результате такого скрещивания (ВвХВ) появится половина гомозиготных желтых пчел и маток (ВВ), каких не было ни в первом, ни во втором поколениях; вторая половина женских особей будет представлена гетерозиготными потомками желтой окраски (Вв). Если из полученных в третьем поколении гомозиготных по признаку желтой окраски (ВВ) личинок вывести молодых маток, то часть из них может быть оплодотворена желтыми трутнями, и в результате такого скрещивания (ВВХВ) опять появятся семьи гомозиготных желтых пчел (ВВ). Другая часть этих маток может быть оплодотворена темными трутнями, а при таком скрещивании (ВВХв) в потомстве окажутся желтые гетерозиготные женские особи (Bв) и желтые трутни — сыновья.

Из приведенных здесь примеров видно, что у пчел, так же как и у любых других животных, при скрещивании отличающихся друг от друга гомозиготных родителей первое поколение получается гетерозиготным и внешне однородным, а во втором и особенно в третьем поколениях наблюдается расщепление признаков. В результате этого на пасеке накапливается очень разнородный в генетическом отношении материал, что совершенно недопустимо. Освободить пасеку от такой генетически пестрой массы пчел можно только путем поголовной замены всех маток на чистопородных, плодных, полученных со стороны.

Однако результаты скрещивания у пчел зависят и еще от одной их биологической особенности. Известно, что матка во время ее брачных вылетов спаривается с несколькими трутнями (явление полиандрии). Так как эти трутни могут иметь совершенно различные наследственные задатки, то запас спермы в семяприемнике матки будет наследственно неоднороден, что отразится также на признаках выводящегося потомства.

Выше говорилось о наследовании и вытекающем из него расщеплении признаков лишь по одной паре наследственных задатков. Между тем любое животное является носителем многих наследственных особенностей, причем некоторые из них могут быть доминирующими, другие рецессивными, по одним признакам животное будет гомозиготным, по другим гетерозиготным. Однако установлено, что каждый из парных признаков животного наследуется по приведенной выше схеме независимо от других парных признаков. Таким образом, в результате скрещиваний складывается большое разнообразие всевозможных вариаций в сочетаниях признаков животных, что и составляет сущность наследственной изменчивости.

Задача селекции и заключается в том, чтобы из этого разнообразия отбирать на племя животных с интересующими нас сочетаниями хозяйственно полезных признаков. При этом следует иметь в виду, что такие хозяйственно полезные признаки, как, допустим, молочная продуктивность скота, медопродуктивность пчелиных семей, наследуются гораздо сложнее, чем это показано на приведенных выше простейших примерах. Не существует, например, одной какой-то пары наследственных задатков высокой и низкой продуктивности семей пчел. Сама по себе способность пчел к сбору больших или меньших количеств меда зависит от многих других признаков и, в частности, от плодовитости матки (что обусловливает силу семьи), объема медового зобика пчел, длины их хоботков, силы мышц, развития крыльев, остроты зрения и обоняния, реакции нервной системы и связанной с ней интенсивности работы пчел и т. п. Таким образом, медопродуктивность семьи — это сложный признак, представляющий собой суммарный результат действия многих других биологических признаков пчел. Но так как наследственные задатки этих признаков передаются потомству независимо друг от друга, то каждая семья имеет свой индивидуальный набор признаков, влияющих на уровень ее медопродуктивности. Одни из них у данной семьи более благоприятно влияют на сбор меда, другие — менее благоприятно, третьи — могут даже сдерживать работу семьи. В зависимости от преобладания тех или иных признаков продуктивность семей весьма различна.

продолжение следует...

віталий 26.11.2015 19:15

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Пане Arcadie Burla(Арлекино) в нас тут в неділю збори пасічників(Чернівці, вул.Вірменська 34, об 11 год. дня), може якусь коротку лекцію підготуєте, та й блище познайомимся з Вами:beer:;)

Arcadie Burla 26.11.2015 20:38

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Спасибо Виталий за приглашение. Постараюсь быть. Некоторые теоретические аспекты, что касается в т.ч. и пчеловодства мне хорошо известны. Осталось только их применить на практике, не без помощи данного форума! Но все равно мой уровень как пчеловод не позволяет еще читать лекции перед вами.:beer:

vodolej 26.11.2015 20:52

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107386)
Но все равно мой уровень как пчеловод не позволяет еще читать лекции перед вами.

Не прибедняйтесь. Если бы какой то пионер мне рассказал что то полезное я бы с удовольствием послушал.

Граніт 26.11.2015 21:58

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107227)
Если на пасеке допускается бесконтрольный вывод маток и трутней и соответственно происходят бессистемные скрещивания

При безконтрольном выводе маток и трутней в принципе не может быть племенной работы.

Arcadie Burla 26.11.2015 23:14

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Граніт (Сообщение 107409)
в принципе

...не в принципе, а точно. Интересно где у нас или у кого есть чистый трутневый фон для ведения качествен. племен. работы или тем более селекционной...

Добавлено через 11 минут
Основываясь на общих закономерностях наследования признаков животных и на принципах их применения в селекции, в пчеловодстве целесообразно применять следующие основные формы племенной работы: 1) массовую селекцию пчел и 2) индивидуальную их селекцию с проверкой по потомству.

Массовая селекция пчел. Этот простейший вид племенной работы должен применяться на каждой пасеке. В соответствии с изложенными выше основными положениями племенной работы массовая селекция складывается из:

1) создания пчелам наилучших условий кормления и содержания;

2) выявления группы высокопродуктивных семей;

3) получения от них новых семей, а также вывода молодых маток и трутней;

4) предотвращений близкородственного спаривания маток и трутней;

5) выбраковки малопродуктивных нежизнеспособных семей.

О создании пчелам хороших условий содержания сказано в соответствующих местах данной главы, поэтому ниже будут разобраны остальные положения.

Выявление группы высокопродуктивных семей. Для получения потомства выделяют семьи по следующим хозяйственно полезным признакам: 1) наилучшему развитию с весны, 2) сбору наибольшего количества меда, 3) выделению большого количества воска, 4) зимостойкости, 5) устойчивости к заболеваниям. Кроме того, учитывают и такие признаки пчел, как неройливость и миролюбие. Лучшими по развитию считают те семьи, которые раньше других заняли полное гнездо и надставки и дали больше рамок с пчелами и расплодом для формирования новых семей.

Нередки случаи, когда две одинаково сильные семьи в равных условиях собирают неодинаковое количество меда. Это зависит от свойств самих пчел — объема медового зобика, быстроты полета, энергии в работе и т. д. Следовательно, чтобы правильно оценить качество семьи, надо наряду с учетом ее силы учитывать и медопродуктивность. Медопродуктивность определяется по количеству меда, отобранного от семьи за сезон, а также оставшегося в улье на зиму. Воскопродуктивность семей определяют по числу рамок, отстроенных каждой, семьей за сезон. Более зимостойкими считаются те семьи, которые за зиму израсходовали меньше кормов, имеют меньше подмора и следов поноса в гнезде. Семьи, в которых обнаружены какие-либо болезни, ни в коем случае нельзя использовать на племя при любых, даже очень высоких, показателях продуктивности.

Если пчеловод обслуживает большое количество семей, то вместо подробных записей по учету продуктивности и зимостойкости каждой семьи в отдельности надо организовать такой учет по особо выдающимся семьям. Для этого при весенней ревизии выявляют семьи, перезимовавшие лучше других, берут их на отдельный учет и заводят на каждую из них специальную карточку (по принятой форме). Далее при расширении гнезд следят за тем, какие семьи быстрее развиваются и больше отстраивают сотов. Эти семьи также включают в группу лучших и также заводят на них карточки. В то же время некоторые из хорошо перезимовавших семей могут быть исключены из указанной группы, если они отстают в развитии. Затем в ходе медосбора из группы лучших семей снова могут отсеяться некоторые, отстающие по продуктивности и добавиться новые высокопродуктивные семьи. Выделяя в племенную группу семьи по показателям медосбора и воскостроительной работы, надо проверять по ведомости весенней ревизии, как они перезимовали, и при прочих равных условиях отдавать предпочтение более зимостойким семьям. Таким образом, указанную группу комплектуют из действительно наилучших, выделившихся из общей массы семей.

В дальнейшем такие семьи используют на племя (для получения потомства). Группу выделенных на племя семей ежегодно пополняют новыми семьями, которые выделились из общей массы семей по комплексу признаков. С другой стороны, из этой группы исключают те семьи, которые после смены матки снизили показатели продуктивности.

Использование высокопродуктивных семей на племя. Размножение племенного материала в пчеловодстве осуществляется двумя способами; I) от выделенных на племя семей получают отводки или рои; 2) выводят маток и трутней для других семей пасеки. Размножение отводками или роями дает более устойчивую передачу полезных признаков потомству, но таким способом племенной материал размножается медленно. От высокопродуктивной семьи удается получить за сезон в среднем не более одной новой семьи пчел.

Размножение племенного материала путем вывода маток и трутней имеет то преимущество, что дает возможность получать от ценных семей большое количество маток-дочерей, которые, будучи посажены в рядовые семьи, улучшают их. В практике надо использовать оба способа размножения племенного материала.

...продолжение следует

vodolej 27.11.2015 11:52

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Врт вам кино, довольно хорошо и популярно образовывает, спасибо Измайлову
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. Зарегистрироваться...]

Граніт 27.11.2015 13:07

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107427)
...не в принципе, а точно. Интересно где у нас или у кого есть чистый трутневый фон для ведения качествен. племен. работы или тем более селекционной...

Согласен с вами, это принципиально. А относительно чистый трутневой фон есть у меня на одном из точков. Я его сам формирую. Почему относительно чистый? Да потому что его легко испортить привезя пчел другой породы. За мою память это было один раз в 2011 году, когда под бок привезли 2 прицепа пчел, а через 2 недели увезли. Взяток не очень, но для племенной работы самое то.
Доказательства нужны?

Брониславович 28.11.2015 11:34

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107427)
Массовая селекция пчел. Этот простейший вид племенной работы должен применяться на каждой пасеке.

Правильно замечено, что это простейший вид работы и не очень эффективный по многим причинам. Основная из них не возможность полной изоляции от соседей. Проведение этой работы на вашей пасеке может улучшить работу семей соседей, но эти же соседи постоянно будут сводить на нет ваши достижения .
При этом виде селекции даже не упоминается порода пчел и чистопородность, а зачастую лучшими семьями становятся те семьи где сработал эффект гетерозиса гибридной семьи или матки.
Я сам занимался такой работой больше 20 лет т.к. других возможностей у меня не было. Хотя один прием использовал а его нет в данном описании. Это приобретение время от времени условно чистопородного материала УСП от Егошиных. Потомство этого материала частенько попадало по итогам роботы в "племенную группу" моей пасеки. Применяя эти даже примитивные приемы можно повысить производительность пчелосемей на 20-40% по сравнению с тем где такая робота не ведется.


Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107427)
Лучшими по развитию считают те семьи, которые раньше других заняли полное гнездо и надставки и дали больше рамок с пчелами и расплодом для формирования новых семей.

Это очень сомнительная рекомендация - это селекция на "мясо" которой обычно занимаются пакетчики. Через некоторое время медопродуктивноть семей сходит на ноль, это я проходил... Если две семьи дают одинаковое количество меда , то лучшая та которая имела меньшую силу. Ранний старт семей можно оценивать по медопродуктивности с ранних медоносов - это рапс или акация. Быстрое развитие и затем роение это не то, что нам нужно.(ИМХО)

Волкотрубенко 28.11.2015 12:47

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Брониславович (Сообщение 107617)
Правильно замечено, что это простейший вид работы и не очень эффективный по многим причинам. Основная из них не возможность полной изоляции от соседей. Проведение этой работы на вашей пасеке может улучшить работу семей соседей, но эти же соседи постоянно будут сводить на нет ваши достижения .
.(ИМХО)

Брониславович и бакфастчики, каким Вы видете для себя идеальный точок , для племенной работы с Бакфаст. К чему стремитесь?

Брониславович 28.11.2015 14:56

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Если пасека условно племенная и работает с чистой породой. то нет отличий в работе которые привязаны к породе. Работа с УСП, карникой и Бакфастом не отличается.
На первом этапе работы необходимо избавиться от других пород и начать эту работу с соседями ( предлагать им своих маток на выгодных условиях ). Эта работа в своей основе направлена на формирование "чистого" трутневого фона. который необходим для получения товарных и условно племенных маток Ф1. Для этого необходимо чтобы все семьи товарные и отцовские имели маток Ф1. Отрутни в таких семья чистопородные. Для вывода маток Ф1, матки , как правило , приобретаются - они чистопородные и имеют паспорта островного спаривания или ИО. Тестировать таких маток не обязательно, проверяется их потомство Ф1.
Если у вас есть возможность делать ИО или пользоваться изолированным, может быть и условно изолированным облетником, пасека переводится на семьи в которых содержатся только племенные матки. Появляется возможность селекции племенного материала.

Волкотрубенко 28.11.2015 16:52

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения. А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца. Трутневые яйца пчелы выбрасывают на четвертый день как только появляется личинка.У вас естьи строительные трутневые ячейки, даже засев есть- А ТРУТНЯ практически НЕТ! В этом кроется причина почему от Бакфаста нельзя выводить Бакфаст. Зная алгоритм выведения Бакфаст и Законы Менделя-это все предсказуемо. Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры. Чем дальше тем страшнее. Кто может похвастаться семьями с матками, как вы говорите, F4 от племенной? Расскажите, если не стыдно, что происходит в развитии таких семей если не поменять матку?
P.S. О какой изоляции Бакфаст может ити речь? Позже расскажу кто больше вреда приносит, вы соседям или соседи вам.

Александр Влад. 28.11.2015 17:36

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения.

Волкотрубенко, я канешно извиняюсь, а Вы откуда таких выводов набрали? Бакфаста нет, книг не читаете.

Волкотрубенко 28.11.2015 17:45

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Александр Влад. (Сообщение 107642)
Волкотрубенко, я канешно извиняюсь, а Вы откуда таких выводов набрали? Бакфаста нет, книг не читаете.

Знания законов в области генетики, применимы одинаково как на дворнягах так и на гибридах.

vodolej 28.11.2015 17:53

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107645)
Знания законов в области генетики, применимы одинаково как на дворнягах так и на гибридах.

В школе преподают одни законы генетики в ВУЗе другие а на самом деле работают совершенно не те законы .......

Брониславович 28.11.2015 18:17

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца.

Я вижу что выше знакомство с Бакфастом пока находится , не в обиду сказано, слышал звон , но не понял от куда он...
Бакфаст нормально выводит трутней и нет большого труда заставить его роится - все как у нормальных пчел. Отсутствие трута наблюдаем в отводках с молодыми матками до достижения силы семей 5 кг.

Kostik 28.11.2015 18:48

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Открою Вам страшную тайну! Почему Бакфаст не роится? Потому что нет трутней в этих семьях. Нет трутней нет роения. А трутней нет, потому что матка откладывает диплоидные яйца. Трутневые яйца пчелы выбрасывают на четвертый день как только появляется личинка.У вас естьи строительные трутневые ячейки, даже засев есть- А ТРУТНЯ практически НЕТ! В этом кроется причина почему от Бакфаста нельзя выводить Бакфаст. Зная алгоритм выведения Бакфаст и Законы Менделя-это все предсказуемо. Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры. Чем дальше тем страшнее. Кто может похвастаться семьями с матками, как вы говорите, F4 от племенной? Расскажите, если не стыдно, что происходит в развитии таких семей если не поменять матку?
P.S. О какой изоляции Бакфаст может ити речь? Позже расскажу кто больше вреда приносит, вы соседям или соседи вам.

Не получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?

Граніт 28.11.2015 20:11

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107657)
е получится ли так, что в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать её у фирм, или ловить диких пчел, если они еще останутся. К чему приведет такая селекция?

По примеру Волкоторубенко тоже открою "тайну" До сих пор ни один пчеловод не смог самостоятельно вывести ни одну матку. В этом еще принимают участие матка, пчелы и трутень. Если пчеловоду не вмешиваться, то пчелы и сами это сделают, а вот если не вмешиваться хотя-бы одной особи из группы (матка, пчелы , трутень) , то результата не будет.
На самом деле я подшучиваю над Волкотрубенко. Маугли, не читающий книг , преподает - Ну чем не оригинальный жанр.
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107636)
Изучите САМОСТОЯТЕЛЬНО селекционеры


Raketin 28.11.2015 20:13

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107657)
в недалеком будущем ни один пчеловод не сможет сам вывести матку, а вынужден будет по баснословным ценам покупать

А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?

Arcadie Burla 28.11.2015 22:06

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
"Это очень сомнительная рекомендация - это селекция на "мясо"

Брониславович, абсолютно согласен с Вашим замечанием, данный критерий ни коим образом не может быть ведущим, он переечислен как один из них!

основные критерии селекции:

Цитата:

Сообщение от Arcadie Burla(Арлекино) (Сообщение 107427)
... выделяют семьи по следующим хозяйственно полезным признакам: 1) наилучшему развитию с весны, 2) сбору наибольшего количества меда, 3) выделению большого количества воска, 4) зимостойкости, 5) устойчивости к заболеваниям. Кроме того, учитывают и такие признаки пчел, как неройливость и миролюбие.


Kostik 28.11.2015 22:48

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Raketin (Сообщение 107668)
А что ему помешает?
Гульнет собачка налево и уже не Дог или Такса, а что-то идущее в сторону бакфаста, т. е. гибрида. Но собачкой от этого не перестает быть. У пчел что не так?

Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.

Arcadie Burla 28.11.2015 23:12

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107705)
Не произойдет ли что-то подобное с пчелами.

...уже произошло!

Панас 28.11.2015 23:46

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107705)
Почему, покупая голандские семена, получают сразу хорошие урожаи? Но попробуйте получить от этих растений семена и вырастить что-то из них. не получится. Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными. На этом зарабатываются деньги, т.к. фермеры вынуждены покупать семена не имея возможности вырастить их. Не произойдет ли что-то подобное с пчелами. Искусственное осеменение уже освоили. Осталость влезть в генетический код пчелинной семьи и сделать маток одноразовыми. Может это область фантастики. Но развитая генная инженерия, и жадность людей к деньгам к чему угодно приведет.

Вы, извините, здесь некоторые вещи неправильно понимаете и трактуете довольно таки вольно что есть ошибкой. Сначала о голландских семенах. Да и о любых прочих. Покупая их обращайте внимание что покупаете сорт или гибрид. Из сортового семени есть возможность получить семена для репродукции (если только не случится перекрестного опыления пыльцой другого сорта). Можете получить такие же хорошие семена. Почему можете - потому что семена могут поражаться различными болезнями. А это уже другая история. Но генетика здесь ни при чем. Растения, выращенные из семян гибридов, почти всегда выделяются особенными полезными качествами. Но из их семян такие же скажем томаты или огурцы не сможете вырастить. Т.к. у них (в отличии от сортов) идет расщепление признаков.

Arcadie Burla 28.11.2015 23:46

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Kostik (Сообщение 107705)
Изменен генетический код таким образом, что семена в наступных поколениях становятся не жизнеспособными.

создаются гибриды, способные проявить себя качественно только в одном поколении.

Волкотрубенко 29.11.2015 03:58

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Брониславович (Сообщение 107652)
Я вижу что выше знакомство с Бакфастом пока находится , не в обиду сказано, слышал звон , но не понял от куда он...
Бакфаст нормально выводит трутней и нет большого труда заставить его роится - все как у нормальных пчел. Отсутствие трута наблюдаем в отводках с молодыми матками до достижения силы семей 5 кг.

Трутней выводят, только у этих трутней 75% материнской крови. Обязательно желтые как матка, если элита. А Бакфаст выводят с учотом отцовского фактора и только. Основной носитель информации-трутень! Если сроить элитный Бакфаст без подсиливания расплодом, то рой выйдет не больше килограма, преимущественно с пчелами имеющих желтизну, тоесть по материнской линии. Ф1 и Ф2 соответственно больше, но не большие. А из маточников выйдут темные матки, произойдет стабилизация отцовской линии.

Брониславович 29.11.2015 10:35

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107733)
Трутней выводят, только у этих трутней 75% материнской крови. Обязательно желтые как матка, если элита. А Бакфаст выводят с учотом отцовского фактора и только. Основной носитель информации-трутень! Если сроить элитный Бакфаст без подсиливания расплодом, то рой выйдет не больше килограма, преимущественно с пчелами имеющих желтизну, тоесть по материнской линии. Ф1 и Ф2 соответственно больше, но не большие. А из маточников выйдут темные матки, произойдет стабилизация отцовской линии.

У трутня 100% материнской крови, он сын своей матери и все. На счет цвета - полная ерунда. это тот же "звон" от теоретических знатоков Бакфаста. Рои выходят до 3 кг...А дальше идет не понятный набор слов.

Зачем открывать тему если кроме цитирования книги нечего сказать?

Voblin_UA 29.11.2015 15:01

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Он просто тренирует окружающих на троллеустойчивость :)

Владимир Татомир 29.11.2015 15:19

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Брониславович (Сообщение 107740)
это тот же "звон" от теоретических знатоков Бакфаста.

Сто процентов теоретических, потому что и в глаза не видели.А чтобы увидеть нужно оторвать зад от кресла и попасть на пасеку , где работают с бакфастом.
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 107733)
Обязательно желтые как матка, если элита.

А как цвет влияет на элитность?Можно и покрасить:rofl2:

Arcadie Burla 30.11.2015 00:19

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Ниже приведу некотоые понятия в генетике без которых для начинающих будет сложно усвоить приведен. материал. На первый взгляд может выглядеть утомительным, но без этих понятий нельзя будет понять что такое селекция в пчеловодстве.

Наследственность – Это важнейшая особенность живых организмов, заключающаяся в способности передавать свои свойства и функции о родителей к потомкам. Эта передача осуществляется с помощью генов.
Термин Ген предложил в 1909 г. В. Иогансон как название функционально неделимой единицы наследственности.
Ген – это единица хранения, передачи и реализации наследственной информации.
Ген представляет собой специфический участок молекулы ДНК, в структуре которого закодирована структура определенного полипептида (белка). Многие участки ДНК не кодируют белки, а, вероятно, выполняют регулирующие функции. Гены расположены в хромосомах
Аллель – одно из возможных структурных состояний гена.
Изменчивость организмов является одним из главных факторов эволюции. Она служит источником для искусственного и естественного отборов.
Изменчивость является свойством, противоположным наследственности; она заключается в изменении наследственных задатков — генов и в изменении их проявления в процессе развития организмов.
Существуют различные типы изменчивости. Изменение свойств и признаков организма может быть обусловлено изменением одного или нескольких генов под влиянием тех или иных условий среды. Такие изменения называются мутациями. Мутации возникают скачкообразно как новые качественные изменения. Например, кролика вместо окраски агути — белая, коричневая или черная, из остистой пшеницы — безостая, и т. д. Эти изменения сохраняются в поколениях до следующей мутации.
Изменчивость может быть обусловлена не только мутацией генов, но и сочетанием различных генов, новая комбинация которых приводит к изменению определенных признаков и свойств организма. Такой тип изменчивости называют комбинативной наследственной изменчивостью. Например, при скрещивании белых и черных кроликов в потомстве могут появляться «голубые» кролики.

Наследственная изменчивость представляет собой изменение генотипа, ненаследственная изменчивость — изменение фенотипа организма.
Что же является материальной основой наследственности?


Какие структуры и процессы обеспечивают наследственную преемственность и определяют характер индивидуального развития? Исследованиями генетиков и цитологов было установлено, что передача наследственности обеспечивается механизмами воспроизведения клетки, способностью ее структурных элементов точно «копировать» себя. Материальной основой наследственности являются ядра клетки — хромосомы. Хромосомы являются основными структурами, которые обеспечивают материальную основу наследственности и отвечают всем условиям, необходимым для обеспечения преемственности между поколениями. Хромосомы воспроизводят свою точную копию, строго регистрируют происходящие в них изменения, кодируют с помощью генов систему определения признаков и закономерно расходятся в процессе клеточного деления. В результате изучения этих явлений была создана хромосомная теория наследственности, установившая, что в хромосомах находятся гены, которые распределяются в поколениях соответственно распределению хромосом при делении клеток. Хромосома является системой линейно сцепленных генов, обеспечивающих хранение и передачу информации.
Хочу отметить один важный момент касающийся наследственности.При половом размножении, когда при скрещивании происходит объединение разных наследственных начал двух организмов, наследственность как бы фиксирует процесс изменчивости не только этих двух отдельных особей, но и изменчивость всего вида. Отсюда вытекает очень важное генетическое представление о том, что индивидуальное развитие организма является отражением истории развития не отдельной особи, а истории становления вида.

Волкотрубенко 30.11.2015 08:14

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Панас (Сообщение 107719)
Вы, извините, здесь некоторые вещи неправильно понимаете и трактуете довольно таки вольно что есть ошибкой. Сначала о голландских семенах. Да и о любых прочих. Покупая их обращайте внимание что покупаете сорт или гибрид. Из сортового семени есть возможность получить семена для репродукции (если только не случится перекрестного опыления пыльцой другого сорта). Можете получить такие же хорошие семена. Почему можете - потому что семена могут поражаться различными болезнями. А это уже другая история. Но генетика здесь ни при чем. Растения, выращенные из семян гибридов, почти всегда выделяются особенными полезными качествами. Но из их семян такие же скажем томаты или огурцы не сможете вырастить. Т.к. у них (в отличии от сортов) идет расщепление признаков.

В природе заложен естественный принцип регенерации. Природа старается восстановить первоначальное положение. Если взять семечку огурца, ф1 и в дальнейшем попытаться выращивать расщепляя на исходные сорта, исключая перекрестного,и скрещивания между поколениями, то на определенном этапе получим бесплодность отцовской линии, размножение закончится (диплоидность). Если каким то образом опылить, вживить отцовский ген, при помощи геноинженерии, а искусственное осеменение и есть геноинженерия, то на четвертом поколении получим бесплодность материнской линии, растение погибнет на стадии семечки. Будет скорлупа но не будет зародыша. Дальнейшее размножение закончится.

Arcadie Burla 30.11.2015 22:24

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
В этой статье будет идти речь про такие термины как гомозиготность, гетерозиготность, доминантность, рецесивность.

При оплодотворении происходит слиянии половых клеток (гамет)—яйцеклетки и сперматозоид и будущий организм получает от родителей пару задатков

Для примера возьмем простейший случай наследования черной и белой масти у животных; обозначим задаток черной масти буквой А, а задаток белой — а. Бывает так, что животное получило от одного из родителей задаток черной масти (А) и от другого точно такой же задаток (А). В этом случае животное родится черным, и его наследственная основа по данному признаку будет однородной (обозначим ее АА). Подобное же произойдет, если от каждого из родителей потомок, получит задаток белой масти (а): он будет белым, и его наследственная основа также будет однородной (аа). Животные, получившие от обоих родителей одинаковые наследственные задатки, называются гомозиготными. Сколько бы мы ни скрещивали между собой гомозиготных по данному признаку животных, их потомки из поколения в поколение также будут гомозиготными и приобретут соответствующий признак предков, например белую или черную масть.

Если же гомозиготное животное черной масти (АА) скрестить с гомозиготным животным, имеющим задатки белой масти (аа), то каждый из потомков первого поколения получит одновременно задатки обоих этих признаков (Аа); такие животные, имеющие разнородные наследственные задатки, называются гетерозиготными. У гетерозиготных животных наследственная основа противоречива. Так, в нашем примере один задаток (А) «требует», чтобы животное было черным, второй же (а) — наоборот, чтобы оно было белым. В итоге один из задатков подавляется, в результате чего первое поколение гетерозиготных животных, полученное в результате скрещивания двух гомозиготных форм, всегда бывает однородным, и все животные этого поколения носят признак одного из родителей. В нашем примере все потомки первого поколения (Аа) будут черными, хотя каждое из них имеет в скрытом состоянии задаток белой масти. В этой паре генов всегда будет проявлятся доминантный ген, т.е. который обознач. большой буквой. Тот признак, который у гетерозиготных животных проявляется, как бы «выступает» наружу, называется доминирующим, а признак, остающийся в скрытом состоянии (в виде не проявившегося задатка), называется рецессивным. Как мы увидим ниже, скрытые наследственные задатки не исчезают: впоследствии они проявляются в новых поколениях потомства.

У животных каждого вида есть свои доминирующие признаки. Так, у крупного рогатого скота признак черной масти доминирует над признаком светлой масти, у кур розовидная форма гребня доминирует над листовидной, у пчел желтая окраска тела — над темной окраской. Доминирование бывает и неполным. В этом случае признак гетерозиготного животного носит промежуточный характер между признаками родителей. Например, при скрещивании черных кур с белыми потомство приобретает серую окраску перьев.

Итак, при скрещивании двух гомозиготных животных, отличающихся одной парой признаков, все потомство первого поколения неизменно бывает гетерозиготным и однородным. Но если дальше скрещивать таких гетерозиготных животных между собой, то в потомстве произойдет расщепление признаков. Проследим, в частности, на том же примере, что будет при скрещивании двух черных гетерозиготных животных, имеющих наследственные задатки Аа (большой буквой всегда принято обозначать доминирующий признак, малой — рецессивный).

...продолжение следует

Arcadie Burla 01.12.2015 23:51

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Чтобы было понятнее приведу пример как это происходит у медоносных пчел. Однако наследование признаков у них несколько отличается от того, как это происходит у высших животных и растений, что обусловливается особенностями биологии размножения медоносных пчел. Поскольку женские особи пчел (матки и рабочие пчелы) развиваются из оплодотворенных яиц, то, как и обычно, по каждому признаку они наследуют два задатка: один от матери, другой от отца. Соответственно этому женские особи медоносных пчел могут быть и гомозиготными и гетерозиготными. Трутни же развиваясь из неоплодотворенных яиц, получают наследственные задатки только от матери, и поскольку каждому их признаку соответствует только один задаток, то гетерозиготными трутни быть не могут.

Проследить характер наследования у пчел можно на такой паре признаков, как доминирующая желтая окраска брюшных колец (обозначим ее буквой В) и рецессивная темная их окраска (в). Допустим, что матка среднерусских темных пчёл оплодотворена трутнем кавказских (или итальянских) желтых пчёл. По знаку окраски матка гомозиготная и имеет наследственные задатки (вв). По этому каждое ее яйцо до оплодотворения содержит лишь задаток темной окраски (в). Любой же из спермиев кавказского трутня несет в себе задаток желтой окраски (В). Следовательно, в результате скрещивания (ввхВ) все женские особи первого (дочернего) поколения будут гетерозиготными (Вв) с брюшными кольцами доминирующей желтой окраски. Все же трутни-сыновья, поскольку они развиваются из неоплодотворенных яиц, получат только один наследственный задаток (в)и унаследуют материнскую темную окраску.

Второе (внучатое) поколение потомков будет получено после того, как желтая гетерозиготная матка (Вв) спарится с темным трутнем (в). Поскольку такая матка будет откладывать яйца двоякого рода (один с задатком желтой окраски, другие — с задатками темной), то в результате скрещивания (Ввхв) во втором поколении произойдет расщепление признаков: половина рабочих пчел и маток-внучек снова будут желтыми гетерозиготными (Вв) и половина — темными гомозиготными (вв). Трутни тоже будут и желтые (с задатком В) и темные (в).

Если на пасеке допускается бесконтрольный вывод маток и трутней и соответственно происходят бессистемные скрещивания, то в третьем поколении потомства обнаружатся самые разнообразные сочетания наследственных задатков и признаков. В какой-то части будут повторяться приведенные выше типы скрещивания (ввхВ и Ввхв) с теми же результатами. Может оказаться и так, что часть появившихся во втором поколении гомозиготных темных маток будет покрыта темными же трутнями; в результате такого скрещивания (ввхв) на пасеке снова появится несколько семей с темными гомозиготными пчелами, без яркой примеси желтизны. Некоторые же из гетерозиготных маток могут быть оплодотворены желтыми трутнями. В результате такого скрещивания (ВвхВ) появится половина гомозиготных желтых пчел и маток (ВВ), каких не было ни в первом, ни во втором поколениях; вторая половина женских особей будет представлена гетерозиготными потомками желтой окраски (Вв). Если из полученных в третьем поколении гомозиготных по признаку желтой окраски (ВВ) чинок вывести молодых каток, то часть из них может быть оплодотворена жёлтыми трутнями, и в результате такого скрещивания (ВВХВ) опять появятся семьи желтых гомозиготных пчел (ВВ). Другая часть этих каток может бы оплодотворена темными трутнями, а при таком скрещивании (ВВхв) в потомстве окажутся желтые гетерозиготные женские особи (Вв) и желтые трутни-сыновья.

Видно, что у пчел, так же к и у любых других животных, при скрещивании отличающихся друг от друга гомозиготных родителей первое поколение получается гетерозиготным и внешне однородным, а во втором и особенно в третьем поколениях наблюдается расщепление признаков. В результате этого на пасеке накапливается очень разнородный в генетическом отношении материал, что совершенно недопустимо. Освободить пасеку от такой генетически пестрой массы пчёл можно только путем поголовной замены всех маток на чистопородных плодных, полученных со стороны.

Однако результаты скрещивания у пчел имеют свои особенности. если смотреть с позиции структуры пчелинной семьи, то она может служить иллюстрацией высшего этапа, достигнутого в эволюции общественной жизни насекомых. Пчелиная семья представляет собой целостную биологическую сложноорганизованную единицу. Ни один из членов семьи (пчела, трутень или матка), входящих в ее состав, не может самостоятельно существовать и размножаться. Основная трудность селекции медоносных пчел заключается в большом морфологическом и функциональном различии между маткой и пчелой. Пчелиная матка — это настоящая яйцекладущая «машина», которая в определенные периоды может развивать яйцекладку до 2—3 тысяч яиц в сутки, в результате чего численность рабочих особей в семье достигает 50— 80 тысяч. Рабочие особи морфологически и функционально приспособлены для сбора меда, пыльцы и множества других работ, как в улье, так и вне улья, а яиц они не откладывают.

...продолжение следует

Arcadie Burla 08.12.2015 00:08

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Общественный образ жизни медоносных пчел привел к тому, что отбору (естественному и искусственному) подвергаются не отдельные особи и даже не стазы (особи в сообществах насекомых, отличающихся друг от друга по строению и выполняемой функции) семьи, а вся семья в целом, и в этом заключается принципиальное отличие селекции пчел от селекции других животных. Однако это положение не снимает вопроса об изучении отдельных стаз пчелиной семьи, в связи с чем основной отбор по семьям (зимостойкость и медопродуктивность семей и т. д.) должен дополняться элементами отбора по определенным характеристикам стаз пчелиной семьи. Разведение и селекция пчел осложняется тем, что естественный акт спаривания маток с трутнями осуществля*ется в воздухе, что сильно осложняет контроль спаривания половых особей со стороны человека. Подробнее эта проблема будет рассмотрена ниже.

Важно также рассмотреть такой, феномен у медоносных пчел, как уничтожение пчелами в своих семьях части отложенных маткой яиц.

Еще в 1951 г. О. Макензен (США), занимаясь искусственным осеменением пчелиных маток и анализом их потомства, установил, что у медоносных пчел существует серия множественных аллелей определенного гена, вызывающего у многих маток после близкородственного скрещивания появление нежизнеспособных яиц. Такие яйца развиваются только до четырех суток, а затем погибают, вызывая «пестроту» печатного расплода. В дальнейшем польским ученым Е. Войке было выяснено, что из оплодотворенных яиц с такой серией аллелей развиваются не самки, как обычно в таких случаях, а диплоидные трутни. Им было также показано, что такие личинки не погибают, а их уничтожают на четвертые сутки сами пчелы. Таким образом было доказано, что в семье образуются нежизнеспособные диплоидные трутни, т. е. трутни (развивающиеся из оплодотворенных яиц и имеющие по 32 хромосомы), которых пчелы на ранней стадии уничтожают. За признак диплоидного самца отвечает всего один ген, получивший название гена «пола», который имеет серию аллелей. Согласно исследованиям некоторых ученых, число аллелей гена «пола» составляет от 10 до 13. Аллели «пола» в науке принято обозначать прописной буквой S с добавлением индекса из строчной буквы латинского алфавита: Sа, SЬ, Sс и т. д. или сокращенно только одними строчными. Нормальный самец (трутень) получает от матери один набор хромосом и он развивается из неоплодотворенной яйцеклетки . Такой трутень имеет только один из аллелей гена «пола» . Все спермин трутня несут такой же аллель гена «пола». Самки (пчелы и матки) имеют по два полных набора хромосом, один из которых они получают от матки, а другой от трутня, и они всегда гетерозиготны по аллелям гена «пола». В некоторых случаях образуются оплодотворенные яйцеклетки, имеющие яйцо и спермин с одинаковым аллелем , в результате чего образуются нежизнеспособные диплоидные трутни. Матка во время своего брачного вылета спаривается не с одним трутнем, а со многими, в среднем с семью - десятью. Рассмотрим случай, когда матка спарилась с восемью трутнями, причем у трех трутней аллели пола такие же, как у матки (8а или 5с), а у пяти остальных - другие (Д. В. Шаскольский, 1969). Большинство оплодотворенных яиц гетерозиготны по гену «пола» и дадут нормальных самок, меньшинство же - гомозиготны и дадут нежизнеспособных трутней, которых пчелы затем уничтожают . В данном случае около 20 % личинок, происходящих из оплодотворенных яиц, будут уничтожены пчелами, что внешне будет выражаться в «пестроте» печатного расплода.

Хочу обратить внимание на очень важный момент: во время селекционного процесса, и особенно при очень жестком (интенсивном) отборе, количество аллелей гена «пола» уменьшается и появляется все больше семей с «пестрым» расплодом (рис. 4). Чаще станут встречаться семьи, у которых до 50% всех отложенных оплодотворенных яиц будут уничтожаться пчелами. В этом случае матка осеменится восемью - десятью трутнями, имеющими такие же алелли но гену «пола», как и у самой матки. С селекционной точки зрения, необходимо понимать, что недопроизводство пчел в семьях из-за того, что они будут производить личинок гомозиготных по гену «пола», не позволит оценить эти пчелиные семьи но селекционным признакам только потому, что они бывают обычно слабее нормальных семей и потому имеют более худшее фенотипическое проявление по основным хозяйственным признакам.

...продолжение следует

Arcadie Burla 01.01.2016 21:57

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Селекционная работа с пчелами на племенной пасеке начинается с отбора по фенотипу (массовый отбор), но затем дополняется отбором по генотипу (по происхождению, сибсам и полусибсам, а также по качеству потомства). Наряду с отбором а процессе этой работы применяется племенной подбор. Племенной подбор может быть осуществлен с помощью тех или иных способов контроля за спариванием маток и трутней. Все племенные пасеки (пчелофермы) должны освоить такой наиболее эффективный способ контроля за спариванием маток и трутней, как их инструментальное осеменение. До освоения и внедрения этого способа надо применять такие менее эффективные, но более доступные способы, как организация изолированного случного пункта, вечернее спаривание маток и трутней, двукратная смена маток, интенсивный вывод трутней в отцовских семьях и недопущение их вывода в остальных семьях пасеки. Наиболее рациональным было бы до освоения инструментального осеменения маток разместить племенную пасеку на усадьбе, вокруг которой в радиусе 5—10 км не было бы никаких пчел, т. е. совместить ее с изолированным случным пунктом, регулируя вывод трутней. Для проведения селекционной работы на этой пасеке надо иметь минимум 150—250 основных пчелиных семей.
Программы чистопородного разведения. Так, в Австрии систему племенной работы регламентирует Австрийский союз пчеловодов. Между Институтом пчеловодства— центром племенной работы и пчеловодами-промышленниками на местах налажена четкая взаимосвязь. Племенных маток краинской породы передают для испытания по качеству потомства на места (по 5—15 маток-дочерей). Австрийские селекционеры считают, что целесообразнее проверить как можно больше рекордисток за счет сокращения количества маток-дочерей от каждой из них. Пчеловоды оценивают селекционные признаки — медопродуктивность, миролюбие. После этого Институт подтверждает чистопородность племенного материала по экстерьерным признакам. Таким образом, на местах проводится конкурсное испытание племенного материала по сравнению с местными линиями, и выявленный ценный материал возвращается в Институт для последующей репродукции. Ведется работа с семью линиями, каждая из которых насчитывает 100 пчелиных семей. Спаривание маток проводят на станциях, расположенных в изолированных горных долинах Альп. Маток метят метками разного цвета и разной конфигурации, обозначающими происхождение и год вывода. Пчеловоды, аккуратно фиксирующие результаты испытания, получают маток на льготных условиях.

В Германии (Баварский институт пчеловодства) работают с линиями краинских пчел, которых оценивают на трех испытательных пунктах. На каждом из них находится десять групп по 10 пчелиных семей в каждой. Испытания продолжаются 2 года. Детальные отчеты составляются за каждый год испытания, а после окончания испытания институт дает в пчеловодном журнале обобщенный отчет.

На востоке страны действуют 60 случных пунктов, объединенных в 12 замкнутых комплексов, с отселекционированным трутневым материалом. С мест испытания сюда возвращают оцененный племенной материал. Работу с каждой линией ведут на 5—6 пунктах, образующих комплекс, исключающий неплановые скрещивания. В радиусе 10 км от случного пункта инопородных пчел нет. На базе этих комплексов строится работа по планам ступенчатого линейного разведения, при этом линии оценивают не менее чем по трем поколениям. Здесь же репродуцируют чистопородных племенных маток, регулируют кочевки в зонах чистопородного разведения. Каждое третье поколение осеменяют инструментально спермой бонитированных трутней. Такая система селекционной работы позволяет также получать и использовать межлинейные внутрипородные гибриды.

В Чехии и Словакии селекционную работу координирует Институт пчеловодства в Доле совместно с Чешским союзом пчеловодов. Все пасеки разделены на категории, соответствующие конкретным задачам их работы. Областные пасеки (не менее 40 семей) относятся к высшей категории. Здесь осуществляется внедрение селекционных достижений.

На пасеках следующей категории селекцию ведут методом индивидуального отбора и обеспечивают контроль за спариванием маток и трутней. Для подтверждения категории племенной пасеки показатели ее медопродуктивности должны приближаться к аналогичным показателям областной.

Пасеки третьей категории, т. е. разведенческие, размножают племенной материал. Здесь ведут массовый отбор трутней, заменяют не менее 60% маток при непременном условии продажи 100 маток ежемесячно. Заявитель на статус «разведенческой пасеки» представляет карту местности с указанием ее местонахождения, а также пасек других пчеловодов в радиусе 5 км, которые будут брать маток именно с этой пасеки и заменять ежегодно не менее 20% своих.
Программа селекции в США предусматривает селекцию и сохранение инбредных линий для получения сложных межлинейных гибридов (кроссов). Маток, дающих пчел этих кроссов, производят и реализуют участвующие в программе пчелоразведенческие фирмы, которым селекционная лаборатория передает маток простых межлинейных гибридов для массовой репродукции маток-дочерей и трутней
...продолжение следует

Волкотрубенко 23.01.2016 22:36

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Кто в пчелиной семье гетерогаметный

Arcadie Burla 24.01.2016 00:08

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Гетерогаметность- это наличие 2-х половых хромосом или одной удвоеной, которые в будущем могут привести к появлению орг-в с альтернативным полом.
Что касается пчел, то у них отсуствуют половые хромосомы! Поэтому не можем говорить про гетерогаметность. У них есть генетический локус, так называемый Х- локус детерминирующий будущий пол. Может вы этого имели ввиду? Почти все женские особи у пчелы гетерозиготны по этому гену, а трутни гомозиготны. Но если будущая пчелка получает одинаковые алели от матки и от трутня, то это будет диплоидный трутень. Такие яйца пчелы поедают. Это примерно 1 на 300 пчел. При близкородственом спаривании их % растет. Если кому то интересно могу продолжить, но тут надо хорошо дружить с генетикой.

Всем известно что матка спаривается только один раз с трутнем и хранит сперму в семяприемнике. Когда созревш. яйцо выходит , то оно проходя мимо семяприемника он частично приоткрывается и сперматозоид оплодотворяет яйцо. Открыть или не открыть (решается судьба- женская или мужская особь) Но если в это время семяприемник не открывается, то вышедшее яйцо не оплодотворяется! И из него получится трутень который содержит только хромосомы от матери. В рез-те этого у пчелы будут 32 хромосомы, а у трутня 16. Тем более что у трутней при выработке сперматозоидов не происходит мейоз, а митоз.
Вы как то упомянули что у трутней востанавлив. диплоидность. У некоторых происходит такое , но будет абсолютная гомозиготность по всем генам. Аллели(летальные) таких генов приводят в конце концов к гибели этих трутней.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 116130)
Кто в пчелиной семье гетерогаметный

...может вы имели ввиду ГЕТЕРОЗИГОТНОСТЬ?

Arcadie Burla 24.01.2016 14:43

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от Волкотрубенко (Сообщение 116152)
По Моргану 1/4 от всех засеяных яиц выбрасывается.

...это 1/300!
Это легко проверить: берется рамка с однодневным расплодом и помещается в изолятор. перед этим ее надо сфотографировать. Когда расплод уже запечатан сравнивайте рамку со сфотографир. и считайте недостающие ячейки так как матка не смогла засеять повторно те ячейки где были бракованые яйца и сьеденые раб. пчелами. Этих пропусков будет больше при близкородственном спаривании маток.

vodolej 24.01.2016 15:35

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Ребята, зачем спор ради спора. Все это давно изучено и обнародовано. Сегодня на базе всего этого конкретика. Есть пчеловод который хочет добывать мет. У него есть пасека 10 ; 20; 50; 100; 200 семей и т.д. Для того чтобы собрать больше меда на пасеке должны быть хорошие семьи. Без племенной работы на пасеке это не будет.
Так вот хотелось бы прочитать о том как должен проводить конкретный пчеловод племенную работу на своей пасеке ради достижения наилучшего результата.. На пасеке работать надо а не размышлять о высокой материи а то мы уже превзошли профессоров в наших институтах и свободно их хаем и критикуем а наши коллеги в соседних странах нас заметно обогнали.

Arcadie Burla 24.01.2016 18:59

Re: Племенная работа в пчеловодстве
 
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 116221)
Без племенной работы на пасеке это не будет.

...абсолютно с Вами согласен!!!
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 116221)
Так вот хотелось бы прочитать о том как должен проводить конкретный пчеловод племенную работу на своей пасеке ради достижения наилучшего результата..

...если данную тему прочитаь внимательно, то изложены осн.критерии племработы, но чтобы их осуществить на практике, то он должен знать азы этой науки как Отче наше. А азы примерно, очень сокращено, есть то что написано в этой теме с самого начала. Все процесы, происходящие в племработе пчеловод должен знать, изнутри, их теоретич. основы. Тогда он сможет вести эту работу грамотно, эфективно и в то русло которое его интересует. А если ему это не по зубам, то покупать маток в племхозяйстве , где работают профессионалы!(ИМХО)

Поэтому Волкотрубенко и связывает амер. гнилец с рецессивными генами у трутня:confused:

Добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:

Сообщение от vodolej (Сообщение 116221)
Ребята, зачем спор ради спора.

...это даже не спор, это стиль беседы с Волкотрубенко!


Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot