Показать сообщение отдельно
Старый 23.12.2012, 02:07   #52
Alekzander
Бывалый
 
Регистрация: 24.08.2011
Ульи: Ульи
Адрес: Украина
Возраст: 69
Сообщений: 1,270
Сказал(а) спасибо: 82
Поблагодарили 2,428 раз(а) в 687 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 32
Сказали "Не согласен!" 118 раз(а) в 67 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Вес репутации: 340
Alekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутациюAlekzander имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: За рентабельную пасеку

Уважаемые форумчане, в сообщении №3 этой темы, автор ЛАВ, выложил довольно объемную статью «Высокие медосборы на слабых взятках». Я думаю, многие из Вас её читали. Прочел и я.
И не могу удержаться, чтобы не высказать свое мнение о статье. Прошу набраться терпения, и прочесть ещё раз эту статью с моими комментариями.

Высокие медосборы на слабых взятках
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
В 2009 году у меня насчитывалось 50 пчелосемей и я получал 70кг товарного мёда от пчелиной семьи.
В своем выступлении на «III Международная конференция-выставка достижений пчеловодов-новаторов «Пасека-2008», Вы говорили . «Личная пасека насчитывает 75 семей. Находиться на двух стационарных точках. В следующем году планируем на новом участке земли разместить 50 ульев, купить 50 пакетов пчёл.» Насколько я понимаю, что то не сложилось, и пасека у Вас не только не увеличилась, а даже уменьшилась с 75 до 50 семей.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
(это северо-запад Витебской области
вообще то Миорский район, о.Орце, находятся на севере Беларуси, а северо-запад, это Гродно, Лида, Молодечно и т.д., почему знаю, у меня отец из Беларуси, Витебская обл.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
опирался на новейшие научные разработки по биологии медоносной пчелы, использовал новейшие современные технологии ухода за пчёлами.
Интересно было бы узнать какие именно «новейшие разработки и современные технологии» Вы использовали.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Величина медосбора в значительной степени зависит от насыщенности данной местности пчёлами.
Ещё в большей степени она зависит от насыщенности местности медоносами.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Известно, что пчёлы не отлетают от пасеки на расстояние больше 2 км.
Это при условии наличия медоносов на таком расстоянии, в случае их отсутствия, пчелы могут летать за нектаром до 4-5 км, и чем сильнее семья, и чем выше медосборы.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Общеизвестно, что раньше в 16-17 и даже в первой половине 18 веков Россия производило воска и мёда в два с лишним раза больше, чем сейчас производит весь мир.
Да, я согласен, что Россия всегда поставляла на мировой рынок самый лучший мёд, который ценился на вес золота. Но то, что производство меда, в количественном выражении, в России было в 2 раза больше, чем сегодня производит весь мир, здесь автор, явно преувеличивает. Сегодня производство меда во всем мире составляет от 1,0 до 1,5 млн. тонн в год. И автор хочет нас убедить в том, что в России в 18 веке (почти сплошное бортничество), производилось 2-3 млн. тонн меда в год.
Мне, факт приведенный автором, совершенно не известен, и я с трудом его воспринимаю на веру. Не могли бы Вы дать ссылки на источник этой информации, раз она общеизвестна, я думаю, затруднений с этим не должно быть.)
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Первая причина … связана с переходом бортевого пчеловодства на домашнее...Второй причиной… стал массовый перевод пчелиных семей из колод в рамочные улья.
То есть, Вы хотите сказать, что когда в России пчеловодство было бортническим, меда собирали в разы больше чем сейчас, когда пчеловоды используют рамочные ульи? Кстати, на сегодняшний день Россия производит 45-55 тыс тонн меда в год
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
французский улей Дадана
Точнее американский улей, Дадан родился во Франции, но жил и изобрел свой улей в Америке.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Происходит ослабление некогда сильных семей, но часто выживают слабые семьи.
Вот это совсем не понятно, с чего бы это зимовка сильных семей в омшанниках ослабевала их и проходила хуже чем слабых – парадокс какой-то, прошу объяснить подробнее.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Таким образом происходит естественный отбор не самых продуктивных семей, которые собрали достаточное количество мёда для зимовки в шесть – семь месяцев в самых жёстких условиях на воле. А выживают только те семьи, которые или смогут противостоять только губительным условиям зимовки или слабые небольшие семейки, зимующие в тепличных условиях. Это уже аномальный отбор!
Вы знаете, последний абзац совершенно не воспринимается, логика улавливается с трудом, может Вам, как автору, смысл понятен, читающему, логику здесь понять довольно сложно. Если можно, как говорится, для бестолковых, Ваши мысли, касающиеся выживания пчелиных семей зимой изложить попроще, особенно это касается «аномального отбора».
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
иначе семья будет забракована.
Что значит забракована – уничтожена, объединена, закормлена или что-то другое.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Таким образом, я провожу селекционную работу над собственным материалом, не нарушая закона естественного отбора.
Упрощенно закон естественного отбора гласит, «Выживает сильнейший», но читая, то что Вы излагаете два абзаца выше, такого не скажешь.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
В прошлом веке, в эпоху бурного развития теории эволюции, как до, так и после Дарвина, считалось, что отдельные виды, расы образуются вследствие борьбы за существование. Сегодня эта теория мало кого устраивает, так как множество фактов говорит в пользу иной концепции – теории мутагенеза. В соответствии с ней каждый новый вид возникает, как следствие мутации ( наследственные изменения генетического материала). Конечно, наличие мутации не отменяет внутривидового процесса эволюции: если, появившиеся признаки повышают жизнеспособность вида, они воспроизводятся и закрепляются в потомстве. Если это не так – носители их вымирают через несколько поколений.
Я хочу привести цитату из книги Л.Гумилева «Этногенез и биосфера Земли»
«В прошлом веке, в эпоху бурного развития теории эволюции, как до, так и после Дарвина, считалось, что отдельные расы и этносы образуются вследствие борьбы за существование. Сегодня эта теория мало кого устраивает, так как множество фактов говорит в пользу иной концепции - теории мутагенеза. В соответствии с ней каждый новый вид возникает как следствие мутации - внезапного изменения генофонда живых существ, наступающего под действием внешних условий в определенном месте и в определенное время. Конечно, наличие мутаций не отменяет внутривидового процесса эволюции: если появившиеся признаки повышают жизнеспособность вида, они воспроизводятся и закрепляются в потомстве на достаточно долгое время. Если это не так - носители их вымирают через несколько поколений.»
Как говориться, найдите 5 отличий.
Скажите, как называется человек, который выдает чужие мысли за свои, я считаю это чистой воды плагиат. Ведь у Вас нигде нет ссылок на истинного автора. Выдавая чужие мысли за свои мысли, заменяя одно слово другим, выбрасывая целые предложения, подстраивая под свою идею «аномального отбора».
А книга, вообще-то, посвящена проблеме возникновения этносов на Земле и их взаимоотношениям с Землей, с природой. (Э́тнос — группа людей, объединённая общими признаками.)
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
статья Олега Николаевича Голуба, известного российского пчеловода- учёного, практика, исследовавшего причины последствий дегенерации медоносной пчелы. В своей работе «Дегенерация медоносной пчелы. Причины последствия и перспективы»
Возможно Вы имели в виду «причины и последствия» .
Честно говоря, связи между работой О. Голуба со всем Вашими «изысканиями» в области естественного отбора, совершенно не вижу. Может кто-то покажет мне эту связь?
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Я своей практикой доказываю, что можно соблюдать технологию пчеловождения, независимо от погоды, природных взятков, наличия медоносной базы.
Очень интересная мысль, как может пчеловождениене не зависить от медоносной базы и природных взятков.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Я не ставлю цель просто увеличение массы пчелосемей ( ранний расплод в семье, побуждающие подкормки, ранняя замена маток на молодых, создание отводков и т.д.). Моя цель: в течение всего пчеловодного сезона использовать такие методы и приёмы, которые положительным образом воздействовали бы на биологические инстинкты пчелиной семьи , а в итоге, чтобы на слабых взятках получить высокие медосборы.
А для этого и нужно: «увеличение массы пчелосемей ( ранний расплод в семье, побуждающие подкормки, ранняя замена маток на молодых, создание отводков и т.д.).
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Медосбор – это максимальная способность медоносной пчелиной семьи собрать нектар и пыльцу.
Почему максимальная?, медосбор - это просто, сбор пчелами нектара и цветочной пыльцы.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
При таком осмотре я оцениваю силу семей, расплод, качество матки, состояние кормовых запасов – если нужно переставляю рамки, распечатываю мёд, регулирую величину гнезда; оцениваю состояние и количество ячеек для расплода. Если в какой-либо семье нет расплода, то подставляю рамку с молодым расплодом из другой семьи, чтобы проверить наличие матки.
Для выполнения перечисленных работ, нужно не мало времени держать семью открытой, или частично открытой, а температуры в начале апреля у Вас довольно низкие, Вы не боитесь переохладить семью, застудить расплод , данные белорусских метеосайтов: «В апреле 2012 г.средняя по стране температура воздуха составила +8,4°С, что на 2,6°С выше климатической нормы. Таким и более теплым апрель бывает в Республике Беларусь примерно раз в 5 лет
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Постоянно слежу, чтобы был забрус
А что в вашем понятии - забрус
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Наличие мёда это и защита от аскосфероза.
Объясните пожалуйста, каким образом наличие меда защищает семью от аскосфероза.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Ранней весной ставить сушь в середину гнезда это, по-моему, не рациональный приём. Это только вредит семье и способствует возникновению заболеваний расплода.
Вы имеете в виду, что подстановка суши в середину гнезда охладит его, и возможно охлаждение расплода? Никогда с таким не встречался, хотя весной постоянно подставляю сушь в середину гнезда.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
С учётом сроков вывода маток смену провожу 15-20 мая.
Не могли бы Вы подробнее рассказать о сроках и методах вывода столь большого количества (150-170шт.) ранних маток, каково качество маток, выведенных в довольно холодное время. Существует мнение, что лучшие по качеству матки, выводятся только при благоприятных погодных условиях. Как пример, известный украинский матковод Мисько В.И. из западной Украины, начинает реализацию плодных маток-карпаток только с 1-го июня, но качество маток, отменное.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
К этому времени основные семьи уже освоили полные корпуса на 12 рамок и залили в основном магазин мёдом.
В магазине 12 рамок 300х175, в такой рамке 1-1,2 кг меда, всего до 15 кг – с каких же медоносов такие медосборы за апрель месяц, неужели ива. Это данные с пчеловодных сайтов Беларуси: «Привес контрольного улья в апреле во время цветения ивы в отдельные теплые солнечные дни может доходить до 3 кг в день, но таких дней, к сожалению, в Беларуси в это время бывает очень мало. Пчеловодами зарегистрировано в апреле в среднем только два дня продуктивного медосбора и 8 дней поддерживающего из-за нелетной погоды. Поэтому на большинстве пасек республики в апреле контрольные ульи показывают убыль».
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Отводки со старой … накапливают резервных пчёл.
Что такое резервные пчелы.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
...и поставить племенной маточник.
Вы занимаетесь выводом племенных маток? Расскажите как у Вас это устроено, как обеспечиваете качественный трутневый фон, как готовите отцовские семьи и семьи воспитательницы, какое осеменение – естественное или искусственное, матки выводятся в основных семьях или в нуклеусах. По моему мнению, для разведения племенных маток, нужно соблюдать чистопородность пчел, у Вас, как я понял, карпатские пчелы, наверняка рядом есть пасеки с какими-то местными породами, может средне-русские, полесские и пр.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Заболеваемость пчелиных семей снижается в 4-5 раз.
Как такое может быть, ведь клещ не уничтожается , он остается в семье.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Эффективность может быть ещё выше, если в середину гнезда поставить полоски с акарацидом.
А как же качество меда, ведь идет медосбор, препарат может и попадает в собранный мед.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
В это время убираем лишние крайние полномёдные рамки из гнезда (это 4-6 рамок). Вместо них ставим вощину… (до полного расширения даю только вощину)
Сразу 4-6 рамок, не многовато ли? Вы так много ставите вощины и в семьи и в отводки и в магазины, это явная потеря в медосборе.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Нужно правильно собрать отводок с хорошей качественной маткой
Что значит правильно, как это? Что значит «с хорошей качественной маткой», как я понял выбирать не приходится, отводки формируете на тех старых матках, какие есть в наличие.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
воспитанных в оптимальных условиях и при обильном кормлении.
Что значит оптимальные условия и обильное кормление, а в остальных семьях, не отводках, таких условий нет? По моему, это самые обычные условия и обычное кормление.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Вот эти пчёлы и будут выполнять любую работу, продиктованную ситуацией.
А пчелы из других семей, не отводков, эту работу выполнять не будут?
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
при отсутствии нектароносов вблизи пасеки пчёлы будут летать на более далёкие расстояния
.Любые семьи, слабые, сильные, будут летать на более далекие расстояния,если вблизи нет медоносов, разница в том, что сильные, принесу в разы больше нектара.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Ещё я заметил, что лесная местность около пасеки больше способствует такому приёму, чем открытая местность, где ветры на дальних полётах губят массу пчёл.
Не согласен, из-за лесов пчелы поднимаются выше деревьев, они же не летают между деревьями, а выше - тоже есть ветер.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
отводки ставим через разделительную решётку на основную семью
Из-за различных запахов в семьях, возможны драки пчел, и есть вероятность, что пчелы отводка убьют матку основной семьи, Вы этого не боитесь?
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Мёд по мере созревания убирается,
А вместо убранных магазинов с медом что-то подставляется?
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Верхний корпус с отводком стоит до окончания главного медосбора
По большому счету, это уже не отводок, одна мощная семья.
Цитата:
Сообщение от ЛАВ Посмотреть сообщение
Зимовка проходит на 9-10 рамках. В некоторых сильных семьях остаются все 12 рамок.
На форуме Вы говорили «Улей, рассчитанный на 12 рамок, а в зиму идёт на три – четыре рамки меньше этого количества, значит 8-9 рамок», так сколько же на самом деле?

Хотел в конце написать общий комментарий к статье. Но передумал. Посчитал, что моих замечаний и просто высказываний в статье предостаточно. Хотелось бы услышать ответы автора на большую часть этих высказываний. Прошу прощения у автора и форумчан за встречающиеся резкие высказывания, но я такой, какой я есть. Думаю, будет уместным привести несколько строк из стихотворения Б.Пастернака (это я в свое оправдание возможно некоторой грубости и резкости):
Во всем мне хочется дойти
До самой сути.
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте.
До сущности протекших дней,
До их причины,
До оснований, до корней,
До сердцевины...
Alekzander вне форума   Ответить с цитированием
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
georgij260 (04.11.2014), Iwan (04.09.2015), Алексей Гапон (24.05.2018), бігунець (23.12.2014), верес (26.11.2019), Владимир@ (28.02.2018), Геша (26.11.2013), десятник (25.12.2012), СержЛ (31.12.2012)
3 пользователя(ей) сказали "Не согласен!" - за это сообщение:
ELIGIT (Алекша) (14.08.2015), Анатолій М (21.01.2024), Просто Вася (30.12.2019)