Газовий режим бджолиного гнізда

[Граніт]

Сообщение от Ра-М-Ха

Но ведь влажный воздух вверху скапливается?

Сообщение от верес

таки да, водяний пар легше повітря майже в двічі,

Уверен, что теплый воздух легче холодного, а влажный тяжелее, так как влага не дает ему нагреться. Поэтому тяжелый влажный воздух опускается вниз и уходит через дно или нижний леток. Это если крыша перекрыта, а если есть продух, то теплый воздух уходит вверх и увлекает за собой влажный, который конденсируется на крыше в виде инея.
Про пар речи не идет, его в улье нет.

[верес]

Сообщение от Граніт

пар

водяний, це є газоподіний стан води, і він завжди розглядається як газ,а вологе повітря це суміш різних газів з водяним паром.

Сообщение от Граніт

Уверен, что теплый воздух легче холодного, а влажный тяжелее, так как влага не дает ему нагреться.

так, але спочатку ця суміш таки тепліша, тож рухається вгору, де при контакті з холоднішими стінками вулика охолоджується, а процес охолодження водяного пару це і є конденсація, конденсується він в краплі води, такий закон фізики, тож основна його частка залишається в верхній частині, а охолоджене і осушене повітря так, опускається до низу. тому вулики з дерева, навіть при сітці в дні, за зиму накопичують в собі ту вологу яка зконденсувалася, помітно це особливо в верхніх корпусах, нижні як правило сухіші, звідси і набрякання рамок.

Сообщение от Граніт

так как влага не дает ему нагреться.

як це Ви можете пояснити, адже питома теплоємність пару набагато більша від повітряної, нагрівається він швидше від повітря, тому- то його ми використовуємо в воскотопках, в сушильних камерах, він інтенсивно відбирає і інтенсивно віддає тело.

П.С. процес пароутворення супроводжується охолодженням середовища, тіла, а конденсація навпаки виділенням тепла, тож майже весь пар конденсується в верхній частині вулика,

[Граніт]

верес, Если разбить на составляющие, то углекислый газ тяжелее кислорода. Наберите в шарик воды и он не взлетит, а вы все смешали в кучу и утверждаете, что эта смесь движется вверх. Это не так.
Я не буду сейчас расказывать, что в улье два конвекционных потока и как они движуться.
То что влагу быстрее нагреть чем воздух, это тоже не так.
Для примера. При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность, поэтому влажный воздух выдувают из камеры, при этом температура повышается и так каждый новый цикл. Вывод легче нагреть сухой воздух, чем влажный.
Про пар в улье не говорите, это ерунда. Это не баня. Не те концентрации.

[верес]

Сообщение от Граніт

Для примера. При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность, поэтому влажный воздух выдувают из камеры, при этом температура повышается и так каждый новый цикл. Вывод легче нагреть сухой воздух, чем влажный.

Граніт, дуже "вдалий" приклад, з його допомогою Ви продемонстрували свої "глибокі" знання, тому для Вас в мене більше незалишилося аргументів. особливо по технології камерної сушки деревини, мабуть це вам знайоме не по переказах, як і те, що

Сообщение от Граніт

При сушке древесины невозможно повысить температуру, не дает влажность,

це мабуть з особистого досвіду такі твердження.

Сообщение от Граніт

Про пар в улье не говорите, это ерунда.

що тут скажеш, залишається змиритися і погоджуюся.

[Граніт]

Сообщение от верес

Граніт, дуже "вдалий" приклад, з його допомогою Ви продемонстрували свої "глибокі" знання, тому для Вас в мене більше незалишилося аргументів. особливо по технології камерної сушки деревини, мабуть це вам знайоме не по переказах, як і те, що

У меня лет 30 назад была курсовая работа по теплодинамике и движению конвекционных потоков. Что знаеш не пропьеш.

[Ра-М-Ха]

Согласен с верес Водяной пар, действительно газообразное состояние воды. Н2О имеет молекулярную массу 18 а.е.м. Кислород О2 имеет уже 32 а.е.м. , поэтому почти в два раза тяжелее водяного пара. А углекислый газ СО2 ещё тяжелее, 12+16+16= 44 а.е.м. и опускается на самое дно. И есть ещё такой механизм, чем больше температура, тем большую влажность может иметь воздух. При уменьшении температуры происходит либо конденсация воды в капли в самом воздухе, точка росы так называемая, либо конденсация его на на поверхностях. Уменьшение температуры это всего лишь переход электрона на меньшую орбиту, что вызывает уменьшение объёма занимаемого атомом в пространстве. Что в итоге и вызывает каплеобразование, или туман. Значит влажность может уходить либо через максимально верхние отверстия, либо через проветривание, допустим, через нижнюю сетку. Если я конечно не ошибаюсь.
Можно предположить, что при резком перепаде температуры, возможно появление конденсата в улье, и нужно думать как этого избежать.

[Граніт]

Сообщение от Ра-М-Ха

поэтому почти в два раза тяжелее водяного пара.

Давайте не Будем подменять понятия и вводить в заблуждение коллег. В улье пара нет, есть воздух разной влажности.
Что-бы понять это, прочитайте про температуру парообразования и подумайте где в улье зимой есть такая температура, чтобы выпаривать воду из воздуха? Больше не буду повторять очевидное.

[Ра-М-Ха]

Сообщение от Граніт

Давайте не Будем подменять понятия и вводить в заблуждение коллег. В улье пара нет, есть воздух разной влажности.
Что-бы понять это, прочитайте про температуру парообразования и подумайте где в улье зимой есть такая температура, чтобы выпаривать воду из воздуха? Больше не буду повторять очевидное.

Вы правы, основное понятие влажность воздуха. И также верно что водяной пар есть газообразное состояние воды. Это не противоречие.

[Дет Котэ]

Ра-М-Ха, в архиве форума есть книга Суходолец "Теплофизика зимовки пчел".
Очень рекомендую прочесть. Думаю там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы. Автор разжовывает очень тщательно и доступно.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Ра-М-Ха]

Сообщение от Дет Котэ

книга Суходолец "Теплофизика зимовки пчел"

Хорошо, почитаю.
А на счёт расстояния между рамками 44 мм. Наверное стоит попробовать. Обычно же рамки с мёдом постепенно раздвигают, а здесь сразу же. Есть опасность что пчёлы вообще по другому строить начнут. Кто нибудь пробовал?