Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Граніт]

Сообщение от Волкотрубенко

Все знают что у человека на одной конечности пять пальцев,

НЕ факт

Сообщение от Волкотрубенко

Тогда могу спросить, почему в вашем случае не убивают матки друг друга, как многие утверждают?
Я отвечу, потому что не матки а пчелы решают, кого оставлять а кого убивать и когда.

С ответом не угадал.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Граніт

НЕ факт


С ответом не угадал.

Так часто и бездумно употребляете эти выражения. Даже боюсь предположить что у Вас два яйца.

[Александр Влад.]

Сообщение от Волкотрубенко

Даже боюсь предположить что у Вас два яйца.

А у Вас шо- одно.

[Юрий 63]

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц

[Александр Влад.]

Сообщение от Юрий 63

Видимо нужно учитывать корреляционный момент расположения яиц

Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Александр Влад.

Шо-то Вы все усложняете- яйца или есть ( пацан сказал, пацан сделал), или их нет- вот тут и начинаются петляния, типа- бла, бла, бла.

Пора кончать с маткоубийством!

Пробегусь по мышеловкам.

Сообщение от Kostik

Разнесите маточники в одном улье в несколько отсеков отгороженных друг от друга сдвоенной разделительной решеткой, между которыми стоит рамка, чтобы не разрывать гнездо и чтобы матки не могли достать друг друга. И как Вы думаете сколько маток после выхода останется в живых? Думаю все.Через сутки уберите решетки. Сколько маток останется? Думаю останется одна "матка -терминатор" . Проведите эксперимент, и Вы свою теорию либо подтвердите ,либо опровергните. Ведь для пчел гнездо будет как одно целое, и по Вашей теории пчелы должны убит лишних маток после после выхода из маточников или еще в маточниках. Теория без практики, как Вы знаете,мертва.

На основании Ваших примеров я мог бы сделать вывод, что разделенные матки живут потому, что запахи пчелам не передаются и они не понимают что у них две матки.

Сообщение от Kostik

. Запах матки который она имеет постоянно и который каждая пчела чувствует индивидуально. При чувствительном обонянии пчелам чувствовать где находится матка не сложно. Т.е.пчела может сканировать пространство запахов. Отделите разделительной решеткой второй корпус. Связь между пчелами не прекращается, и по Вашей теории пчелы должны информировать пчел того корпуса где нет матки, что матка на месте. Но почему-то информация такая не доходит. Пчелы закладывают свищевые маточники при наличии соответствующего расплода, так ка потеряли связь с маткой, которая не поднимается во второй корпус и не оставляет запаха.Для них матка пропала.

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

[Kostik]

Сообщение от Волкотрубенко

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.

Этим Вы опровергаете свое утверждение, что пчелы передают друг другу информацию о присутствии матки в гнезде. Чайкин не отрывает матку от расплода на котором можно заложить маточники, а только отделяет её разделительной решеткой. Пчелы за р/реш. чувствуют присутствие матки по запаху, так как она рядом, поэтому и не закладывают маточники. Пока матка отойдет от решетки на другие рамки, расплод за р/ реш станет не годен для закладки свищевых маточников. Вот и все. Вывод: пчелы не передают друг другу информацию о матке. Каждая пчела по запаху определяет присутствие матки в гнезде, далее срабатывает инстинкт.

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от Волкотрубенко

Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.

Правильно. Вопрос только в том сколькими рамками надо разорвать гнездо. Разорвите одной- ничего не произойдет, двумя- скорее всего так же.Потому,что матка путешествует по улью и оставляет запах (информацию о себе ) . Разделите тремя кормовыми залитые медом и, скорее всего матка через них не пойдет, если у нее есть место для червления. Пчелы, оставшиеся на расплоде, за кормовыми рамками, не почуяв близко запаха матки через какое-то время заложат маточники. Только ореол о котором Вы так печетесь, это ореол запаха матки или следа на сотах где она недавно прошла, не более. Матка выведется. и пойдет на облет через рамки с плодной маткой. Пчелы её скорее всего убьют, как не плодную, так как не включен инстинкт замены матки или роевой. Если матка облетится через свой леток, минуя семью с плодной маткой, то будут работать две семьи в одном улье,разделенные кормовыми рамками. так будет до тех пор пока матки не встретятся (пчелы перенесут мед к стенкам улья) После их борьбы останется одна, а возможно в каком-то случае и обе. Не буду вдаваться в подробности, только скажу, что есть информация: "сдружив маток" до 15 штук сажали их под колпачек на сот в сборную семью. Пчелы прогрызая сот выпускали их и далее они работали вместе. Расплод отбирали для усилени других семей.

[Александр Влад.]

Сообщение от Волкотрубенко

Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....

Сами наваяли, если нет- дайте ссылку.

[baristor]

Сообщение от Волкотрубенко

В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

По ходу Имхо: матки убивают друг друга в слабых семьях(нуках), когда ореол(у меня термин "харизма матки") не развит, или когда новая матка чувствует его неполноценность (в случае болезни матки, или отрутовения). в таком случае новая матка без препятствий со стороны пчел убивает их родную матку лично. Так же лично при нормальных условиях, но слабой силе уже родная матка, может убить новую, если она попробует претендовать, но чаще всего матка сбегает. Вероятно отсидевшись поблизости она предпримет попытку,(мне не хватало терпения), но то что некоторые пчелы подходят к ней и относятся дружелюбно, дает повод предположить.
В полноценных семья всю работу выполнят пчелы, тупо задушат. Причем оценивается именно не потенциал матки, а ее продуктивность в данный момент. Что подтверждает факт что пчелы не отягащают себя перспективой и анаизом и склонны просчитываться. Например отрутовевшая семья, не примет матку, но примет матку с расплодом, при условии мягкого контакта при котором ореол матки будет понемного разбивать ореол трутовок. причем понемногу центр гнезда отдается матке, а с краю раплода разрешают сеять трутовкам до окончания их способностей.
Неоднократно в своих экспериментах замечал что не всегда все заканчивается смертью матки. Харизматичные матки не только умудряются выжить под потолочиной, но и даже отбить часть семьи и выйти роем или привится снаружи улья, подальше от ореола второй матки.
Нехаризматичных маток могут убивать даже если она в улье без соперниц и с расплодом, вероятно пчелы видят бОльшую перспективу в потенциальных трутовках с хорошей наследственностью от хорошей матки.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Почему появляются тихосменные маточники если оторвать лапки матке? По Вашему она не может помыться и ее пи... начинает по другому, непривычно-неприятно пахнуть???

Можно я, можно я!!!
Возможно, пчелы чувствуют что при данной фазе и состоянии семьи, матка(ее часть работы) не соответствует должным ожиданиям.
Тогда получается что если в семью в ее состоянии дать матку в несоответствующем состоянии , то пчелы воспримут это как нарушение и ест риск потерять матку.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Волкотрубенко

Пора кончать с маткоубийством!

Пробегусь по мышеловкам.

На основании Ваших примеров я мог бы сделать вывод, что разделенные матки живут потому, что запахи пчелам не передаются и они не понимают что у них две матки.


Заложат свищевые или нет зависит от того как сформируете гнездо. Ознакомьтесь с методом Чайкина,он также как и Вы отгораживает матку только в горизонтальном улье, и пчелы свищи не отстраивают, он не разрывает гнездо, а только ставит разделитель. Если Вы разорвете расплод корпусом суши, то точно в безматочной части заложат свищи.
Рассказываю что происходит на самом деле.
Каждая плодная матка кроме свиты имеет пчел которые обслуживают ее детей, кормящие пчелы. Эти пчелы не шастают по улью а находятся над расплодом и в непосредственной близости от него. Максимум они отлучаются за пергой и свежим нектаром, которые сразу находятся за гнездом. Преимущественно это молодые пчелы. Своеобразную проэкцию данных пчел можно увидеть если поставить корпус вощины на верх, они начинают ее отстраивать снизу и со средины, начиная от гнезда, где сосредоточены пчелы кормилеци выделяющие воск. Если мы отделим в другую часть улья засев, чтоб между между рамками с расплодом образовался разрыв в виде кормовых рамок, то пчелы начнут его выкармливать, так как это у них в приоритете, даже летные пчелы при недостачи молодых будут кормить. Они образуют новый "ареолла" при этом не имеют королевы, и дабы восстановить равновесие отстраивают свищи. Получается Два ареолла пчел в одном улье, и общий отдел снабжения -летные пчелы.
По методу Вельса, где отдельные гнезда и общие магазины, пчелы кормилеци также находятся возле своих маток и не пересекаются. Если в таких семьях быстро сделать рокировку, без колпачков и клеток, то они их скорее всего убивают, так как воспринимают их чужими. Хотя кажется что они находятся в одном улье и имеют общий запах. Если убрать глухую заставную между гнездовыми рамками,то два кормящих очага пчел сольются воедино и убьют одну матку или обеих, если в запарке не разберутся что противники уже убили их матку.
Так что двухматочного содержания не бывает. Есть только двухсемейное. Как сиамские близнеци . Которые состоят из двух организмов при этом имеют общие-соединенные части. Нельзя сказать что они двухсердечные, они два сросшихся организма, имеющие свои органы и некоторые совмещенные (одни на двоих). Преимущество пчел в том что рассадив их по разным ульям они, через некоторое время станут полноценными организмами образовав недостающие, или которые были общими, органы (матки, кормилеци, летные и тд.).
В организме не органы решают жить им в нем или нет. А организм либо отторгает либо принимает. Так и матки не спешат убивать друг друга, а пчелиная семья решает кого убить кого оставить, кого вырастить и тд.. В роящейся семье матки воспринимаются пчелами как обычные пчелы,они не обращают на них внимания и поэтому с роем может вылететь много маток. Но поселившись на новом месте пчелы выходят с роевого состояния, и пчелы оставляют лучшую, матки при этом стараются избежать казни скрываясь от пчел. При этом можно наблюдать молодых маток сверху потолочин, холстиков....
Могу дальше продолжать приводя примеры из жизни пчел. Но думаю этого достаточно для того чтоб понять что я прав. МАТКИ, В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕ, ДРУГ ДРУГА НЕ УБИВАЮТ!

Ели нашел этот пост.
Моделирую ситуацию.
Семья с весны плотно разрослась до 1 корпуса. Садим по моей технологии матку на вощину+ две рамки откр. Расплода как обычно. Проходит 5 дней и даем в верхний безматочный корпус плодную матку в клеточке титова или под копачек.
В скольких ульях из ста приживутся две матки? И нужно ли для этого использовать сдвоенную РР или одна сойдёт? Через 2-3 недели нужно будет расширять нижний корпус, может тогда и разделить семьи и дать им опять по 2й матке в верхний корпус?
Можно ли таким способом увеличить пасеку в 4-5 раз без потери в медосборе?