![]() |
|
|
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 604 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Мне нравиться определение гибрида в Википедии, что это скрещивание двух разных таксонов. Учение о принципах и практике классификации и систематизации называется таксономией. Для примера разные таксоны - осел и лошадь = гибрид мул одинаковые таксоны осел и осел = осел лошадь и лошадь= лошадь. Видите- гибрида не получается, как не получается гибрида у мужчины и женщины, пчелы с трутнем. Гибриды безплодны. Есть переходные формы которые дают потомство, только это никак не касается пчел, так как диплоидные личинки пчел не выживают. Нельзя применять к пчелам терминологию применяемую к животным только потому, что мы имеем дело не с отдельными индивидуами (кошка - кот, конь- кобыла и др.) а с сообществом из групп, которые обладают разными наследственными характеристиками и различаются по силе в течении года. Применяя предложенную вами терминологию мы вообще путаем всю классификационную систему у пчел только потому, что рабочие пчелы в любой одной семье являются между собой неполнородными сестрами. По предложенной терминологии это должно называться гибрид гибридов, ведь у каждой личинки рабочей пчелы есть возможность стать королевой улья и нести по жизни свой генетический набор аллелей. Ситуация дополнительно осложняется тем, что из за партеногенеза миллионы сперматозоидов, производимые трутнем , абсолютно не являются идентичными с генетической точки зрения. У трутня нет ни отца не сыновей к тому-же он погибает при спаривании. Брат Адам в своей книге " Бакфаст селекция и генетика" на стр 60 пишет. Цитата-Мы видим, что избегалось использование таких терминов , как гибриды, линейные гибриды, и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривание между медоносными домашними пчелами (Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое спаривание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире бесплодны и следовательно, их размножение невозможно. Конец цитаты. Последний раз редактировалось Граніт; 28.09.2017 в 12:45. |
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#2 | |||||
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 660 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
...это "заблуждение" признано наукой и мне сдается странным не соглашаться!
Цитата:
Цитата:
... это абсурдное утверждение, подтверждающее что вы не владеете элементарными знаниями по генетике! Цитата:
Цитата:
диплоидность у пчелы и гаплоидность у трутня лишают права сделать такое сравнение! ...расшифруйте! Цитата:
Вообще ни в одной англоязычной монографии не встретите слово гибрид, так как у них это слово ругательное. Как правило- кросс.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 28.09.2017 в 22:55. |
|||||
![]() |
![]() |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bee_Keeper (29.09.2017), RVAnat (29.09.2017), Urik (29.09.2017), Берендей (03.10.2017), верес (29.09.2017), Ворон (29.09.2017), Граніт (29.09.2017), Димас (28.09.2017), Кудлянин (02.10.2017), Стрельчук Олег (28.09.2017) |
![]() |
#3 | |||
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 604 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Аркадий, большой спасибо за дисскусию. Мне очень интересно. Если вам удастся поменять мою точку зрения, я буду очень благодарен, значит у вас лучшие аргументы. Ничего личного, копаем дальше. С уважением Гранит.
Цитата:
Эта научная терминология не касается пчел, так как пчелы это исключительный случай. Если не согласны, тогда ответьте мне на простой вопрос. Где ёще, кроме пчел селекция не ведется по мужской особи -трутню? Мне незачем это дважды повторять, наберите в википедии слово таксон, таксономия, там все есть. Цитата:
При всем уважении к Василь Антоновичу он как и большинство советских людей используют к пчелам терминологию, которая имеет двойной смысл и противоречия. Если не согласны ответьте на простой вопрос. У гибридов есть потомство или нет? Цитата:
Добавлено через 34 минуты Arcadie Burla, Аркадий, вы во многом правы, Только это не всегда верно в отношении пчел и только пчел. Кроме того мне не всегда понятна точка отсчета. т.е не понятно мы обсуждает тему-Племенная работа в пчеловодстве" , говорим о гинетике фауны или гинетике пчел. Согласитесь, это совершенно разные темы. Если говорить о гинетике фауны, то пчелы занимают в ней особое место. В сфере интересов человека пчелы и только пчелы имеют отличительную от других видов и форм жизни генеалогическую схему. Многие привычные нам термины не укладываются в эту схему. Немцы в этом давно разобрались, желаю удачи и нам с вами. Последний раз редактировалось Граніт; 29.09.2017 в 16:17. |
|||
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (29.09.2017), верес (29.09.2017) |
![]() |
#4 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,859
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (29.09.2017) |
![]() |
#5 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 604 ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Я уже писал, что из за партоногинеза и многократного спаривания разведение пчел является исключительным случаем. Расскажу об эксперименте, который я проводил в нашем Мелитопольском обществе пчеловодов "Бджілка" по данной теме; 1. задаю вопрос - Является ли гибридом потомство от осла и лошади именуемое Мул? . Ответ: -Является. 2. Является ли гибридом потомство от лошади и коня?. Ответ -не является? 3. Является ли гибридом потомство от Владимирского тяжеловоза и Орловского рысака? Ответ: - Является, и тишина на раздумье. Коллеги поняли, что они вступили в противоречие с собственными знаниями и суждениями, потому что нельзя провести знак равенства между потомством - гибридом от осла и лошади и кроссом между Орловским рысаком и Владимирским тяжеловозом . Надеюсь и вы поняли разницу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Нет ни слова о гибридах между породами. Запомним и мы: -межпородных гибридов не бывает есть только межвидовые. Это разные категории, точно так-же как гибрид и кросс. Коллеги, думаю, что после всего сказанного тоже должна быть пауза на осмысление. Очень не просто выйти из плена собственных заблуждений, но это делает нас профи. Через это прошли многие поколения пчеловодов, а некоторые так и остаются в плену. Не пчеловодов это не касается, они работают по другой генеалогической схеме. Последний раз редактировалось Граніт; 29.09.2017 в 22:34. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве | Димас | Пчеловод и интернет | 166 | 28.03.2022 13:25 |
Репилленты в пчеловодстве. | Stigi | Технологии и методы содержания пчел | 15 | 27.07.2018 21:50 |
Цифры в пчеловодстве | Stigi | Хочу стать пчеловодом | 38 | 01.08.2015 20:52 |
Мечтая о промышленном пчеловодстве. | yzhigman_it | Промышленное пчеловодство | 18 | 24.07.2015 13:36 |
По страницам старых журналов о пчеловодстве. | ANNT 51 | Беседы на любые темы | 3 | 13.12.2011 23:45 |