Экспорт украинского мёда

[yuasaver]

Сообщение от анна сергеева

Объективно, суммы, заявленные в таможенной декларации при экспорте – это те суммы, которые иностранные покупатели перечисляют на валютные р/счета продавцов в Украине. Что происходит с медом за пределами Украины, через сколько рук он проходит по пути к конечному потребителю, кто и сколько на нем зарабатывает – это уже другой вопрос (не имеющий отношения к данной теме).

Да не стоит забывать, что мы не видим в разрезе деклараций.... Цена на свои фирмы в 2$ и по рыночной 3.5$ может давать среднюю 2.6$. Причем чем больше доля первой тем будет ниже средняя....

[анна сергеева]

Наши экспортеры продают в Польшу на свои же фирмы по смешным ценам, чтобы не платить налоги.

Сообщение от yuasaver

Цена на свои фирмы в 2$ и по рыночной 3.5$

ОК. Еще пару слов про налоги и заткнусь.
Правила в мире в общем одинаковые: экспорт не облагается, импорт облагается. При ввозе товаров в страну покупатель (импортер) на таможне платит ввозную пошлину и НДС, при вывозе продавец (экспортер) ничего не платит.
Т.о., экспортер на украинской таможне налоги не платит.
А покупатель меда в ЕС на своей таможне платит ввозную пошлину 17,3% от цены, указанной в сопровождающей груз таможенной декларации (=сумма контракта) и НДС. Т.е. если «наш» хитрый экспортер продает мед в Польшу «своей фирме», то его же фирма, т.е. он же! и заплатит эти 17,3% + НДС.
Что касается прибыли/дохода, и они в большинстве стран облагаются похоже.

Ну вот, чтобы совсем упростить, пусть экспортер на едином налоге, он платит 3% от выручки на р/счет. Если он продает «на свою» фирму в Польшу бочку меда за (условно) 100 у.е., то заплатит эти 3% и его фирма в Польше заплатит 17,3% ввозной пошлины (НДС даже не будем считать), итого на этой операции он теряет 20 у.е.
Второй вариант: он продает напрямую стороннему покупателю в Германию такую же бочку меда в 2 раза дороже, за 200 у.е. В этом случае экспортер заплатит налог 3% от 200у.е.= 6 у.е.

Так что, по-вашему, выигрывает экспортер при продаже по более низкой цене на свои фирмы?

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от анна сергеева

ОК. Еще пару слов про налоги и заткнусь.
Правила в мире в общем одинаковые: экспорт не облагается, импорт облагается. При ввозе товаров в страну покупатель (импортер) на таможне платит ввозную пошлину и НДС, при вывозе продавец (экспортер) ничего не платит.
Т.о., экспортер на украинской таможне налоги не платит.
А покупатель меда в ЕС на своей таможне платит ввозную пошлину 17,3% от цены, указанной в сопровождающей груз таможенной декларации (=сумма контракта) и НДС. Т.е. если «наш» хитрый экспортер продает мед в Польшу «своей фирме», то его же фирма, т.е. он же! и заплатит эти 17,3% + НДС.
Что касается прибыли/дохода, и они в большинстве стран облагаются похоже.

Ну вот, чтобы совсем упростить, пусть экспортер на едином налоге, он платит 3% от выручки на р/счет. Если он продает «на свою» фирму в Польшу бочку меда за (условно) 100 у.е., то заплатит эти 3% и его фирма в Польше заплатит 17,3% ввозной пошлины (НДС даже не будем считать), итого на этой операции он теряет 20 у.е.
Второй вариант: он продает напрямую стороннему покупателю в Германию такую же бочку меда в 2 раза дороже, за 200 у.е. В этом случае экспортер заплатит налог 3% от 200у.е.= 6 у.е.

Так что, по-вашему, выигрывает экспортер при продаже по более низкой цене на свои фирмы?

какой это единый налог у экспортера 3%?

[анна сергеева]

Сообщение от yuasaver

ПДВ можна відкинути, бо

Згодна

Сообщение от yuasaver

Митом можна також знехтувати, бо кінцевий покупець не заплатить більшу суму, тобто мед експортований напряму мінімум у імпортера буде на суму мита дешевше

Не згодна. Припустимо, кінцевий покупець в Німеччині готовий купити бочку меду за 200 у.е. і сплатити мито. Він може це зробити напряму з України, а може з Польщі, куди ви завезли таку ж бочку за 100 у.е., з метою продати її німцям за 200, "сплатити менше податків та вивести капітал". Ви ж йому продасте за 200? Але ваш прибуток буде менше на суму мита, сплаченого на польському кордоні.

Сообщение от yuasaver

В чому інтерес: 1. різниця ставок податків (і чомусь здається,, що в Польші, вони нижчі ніж Німеччині і в нас)

Действительно, ставка налога на прибыль для юридических лиц: в Украине – 18%, в Польше 15%, в Германии – 30%, в Эстонии – 21%, в Венгрии – 20,6%. Вроде как в Польше чуть ниже, чем у нас. Но начали то мы с того, что якобы «свои фирмы» есть не только в Польше, но и во всех странах, куда экспортируется мед, и потому в таможенных декларациях левые цифры.

Сообщение от yuasaver

2.вивід капіталу.

Звучит заманчиво!

Сообщение от Юрий Нефёдов

какой это единый налог у экспортера 3%?

Если экспортер избрал 3 группу плательщиков единого налога. (хорошо, хоть не младшую)

[yuasaver]

Сообщение от анна сергеева

Так что, по-вашему, выигрывает экспортер при продаже по более низкой цене на свои фирмы?

ПДВ можна відкинути, бо спочатку він сплачується, а потім відшкодовується.... Митом можна також знехтувати, бо кінцевий покупець не заплатить більшу суму, тобто мед експортований напряму мінімум у імпортера буде на суму мита дешевше... В чому інтерес: 1.різниця ставок податків (і чомусь здається,, що в Польші, вони нижчі ніж Німеччині і в нас) 2.вивід капіталу.

[gopher]

Сообщение от yuasaver

ПДВ можна відкинути, бо спочатку він сплачується, а потім відшкодовується.

Експортери не купують мед з ПДВ, отже нічого відшкодовувати. Відшкодуванню підлягає ПДВ, сплачений за тару і деякі послуги, а це - небагато (до 60 коп/кг).

Сообщение от yuasaver

Митом можна також знехтувати, бо кінцевий покупець не заплатить більшу суму, тобто мед експортований напряму мінімум у імпортера буде на суму мита дешевше...

При імпорті молдовського меду резиденти ЄС мито не платять, а при імпорті українського меду - платять 17,3% від митної вартості.

Сообщение от yuasaver

В чому інтерес: 1.різниця ставок податків (і чомусь здається,, що в Польші, вони нижчі ніж Німеччині і в нас)

Це Вам тільки здається і, крім того, уникнути оподаткування в ЄС важче.

Сообщение от yuasaver

2.вивід капіталу.

Це можливо, але навіщо виводити гроші в країни з високими податками?
Висновок: Ваша кваліфікація відносно податків дозволяє лише заздрити тим, заробляє більше, не розуміючи, як це вони роблять.

[yuasaver]

Сообщение от gopher

Висновок: Ваша кваліфікація відносно податків дозволяє лише заздрити тим, заробляє більше, не розуміючи, як це вони роблять.

Я більше ніж впевнений, що мій рівень в оподаткуванні набагато вищий ніж ваш.... А заздрити немає чому.

Сообщение от gopher

Експортери не купують мед з ПДВ, отже нічого відшкодовувати. Відшкодуванню підлягає ПДВ, сплачений за тару і деякі послуги, а це - небагато (до 60 коп/кг)..

Перш ніж займатися словоблудієм уважніше почитали б про яке і в кого ПДВ, мова йшла про імпортера і ПДВ при імпорті.

Сообщение от gopher

При імпорті молдовського меду резиденти ЄС мито не платять, а при імпорті українського меду - платять 17,3% від митної вартості.
)

ви явно не вмієте уважно читати, а остроумнічать намагаєтесь. Ви там десь бачили мову про резидентів ЄС, а тим більше про молдаван. Якщо ви такі неуважні, то я вам допоможу, щоб лишній раз не перечитували, бо це вам тяжко дається. Мова йшла про поставку напряму і через "прокладку" до кінцевого покупця (не путайте соживача) від українського експортера...

Сообщение от gopher

Це Вам тільки здається і, крім того, уникнути оподаткування в ЄС важче.
)

І знову ви неуважні, про уникнення від оподаткування мова не йшла, щоб ви не перечитували: мова йшла про різні ставки податків (в частності податку на прибуток) і в Польщі вони нижчі.

Сообщение от gopher

Це можливо, але навіщо виводити гроші в країни з високими податками?.

А навіщо виводять кошти з обігу? Щоб витрачати, накопичувати, і для Українців, які вміють заробляти, на відміну від заздрісників, є на що витрачати чи куди вкладати зароблені кошти.

Добавлено через 1 час 41 минуту

Сообщение от анна сергеева

Згодна

Не згодна. Припустимо, кінцевий покупець в Німеччині готовий купити бочку меду за 200 у.е. і сплатити мито. Він може це зробити напряму з України, а може з Польщі, куди ви завезли таку ж бочку за 100 у.е., з метою продати її німцям за 200, "сплатити менше податків та вивести капітал". Ви ж йому продасте за 200? Але ваш прибуток буде менше на суму мита, сплаченого на польському кордоні.

Трохи не так, покупець готовий сформувати собівартість придбаваємого меду 200у.о за бочку(тобто витрати на придбання). Так от при рівних умовах для" польського" продавця сума контракту буде 200у.о., а для українського 170.5у.о. І з точки зору принципу ефективності для покупця немає різниці де купляти, собівартість одна і та: 200у.о. І 170.5у.о.+29.5(17.3%)=200у.о.

Сообщение от анна сергеева

Если экспортер избрал 3 группу плательщиков единого налога. (хорошо, хоть не младшую)

Навряд чи це можливо, хіба що для зовсім малих експортерів, бо є обмеження по обсягам.
Окрім того Не вигідно перебувати на єдиному податку, якщо частка витрат в ціні висока.

Пропоную дууууже узагальнений приклад для розуміння:
Вхідні дані (всі дані умовні і нічого з рельністю не мають):
Учасники: покупець в Німеччині,
"польський" імпортер-продавець,
Український продавець експортер.
Собівартість закупки у покупця в Німеччині 3$/кг.
собівартість закупки укр. експортера 2$/кг. Мито 17.3%.
1варіант: поставка через "польського". Націнка в українського експортера мінімальна 0.20$. Тоді ціна експорту 2$+0.2$=2.2$. Маємо собівартість в польського 2.2$+0.38$(17,3%)=2.58$. Далі польський продає німцю за 3$. Маємо прибуток 3$-2.58$=0.42$ при цьому податок на прибуток: український 0.2$×0.18(ставка 18%)=0.036$, польский 0.42$*0.15(ставка 15%)=0.063$. І того загальний чистий прибуток 0.42$+0.2$-0,036$-0.063$=0.521$
2 варіант експорт імпорт напряму: ціна контракту з точки зору ефективності для покупця 3$-0.44$(17.3%)=2.56$. Прибуток українського експортера 2.56$-2$=0.56$. Податок на прибуток 0.56$*0.18(ставка)=0.1$. Чистий прибуток 0. 56$-0.1$=0.46$.
Висновок з прикладу: при двох варіантах покупець отримує один і той самий продукт і несе одні і ті ж витрати. А продавець за результатами через "прокладку" отримує вищий прибуток.
От тут випливає ще один варіант економії - база для мита, при експорті через "прокладку" база для мита менша, і саме ця різниця осідає по дорозі в карманах...

[анна сергеева]

Сообщение от yuasaver

Навряд чи це можливо, хіба що для зовсім малих експортерів, бо є обмеження по обсягам.

Так, дякую, це я навела «дууууже узагальнений приклад», щоб не лізти в дэбрі податку на прибуток. А у Вас так просто вийшло все пояснити! Мене Ви переконали , а пана gopherа, здається, ні. Тому будемо вважати, що він і далі буде експортувати мед напряму.

[Юрий Нефёдов]

Всі знають що Бартнік має свою контору в Польщі. Вони там мають як мінімум свої склади наприклад. Логістично продавати мед по всьому Евросоюзі сотням покупців вигідніше з Польщі. Напевно багато кому потрібно і пару бочок. відправили попутним грузом в Бельгію чи ще куди і діло з кінцями. Якщо відправляти пару бочок з України то шкурка вичинки не коштує.
Але Бартнік не возить мед на експорт лотами мешими ніж 20 тонн. Не возить меншими лотами і пан Анатолій. Мегагом П і Бартнік конкурують між собою за покупців які спроможні купити 20тонний лот.
А от перед більш мілкими покупцями Меганом на ринку ЕС менш привабливий
YUAsaver навів два чудових приклади де податок на прибуток має значення, але грає не основну роль. На першому місці дистрибюція через Поляків по всьому ЕС. Або через Німеччину дистрибюція. Або через дві ключових країни.
Саме тому експортні ціни в Німеччину і Польщу менші ніж в інші країни ЕС. бо це країни транзитери нашого меду. Нічого поганого ні в однієї схеми немає. Тільки користь. Але перша схема й справді трошки занижує середню ціну експортного меду зі всієї України.