Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Календарь пасечных работ > Весенние работы на пасеке

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.07.2015, 07:04   #1
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 246
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
болезнь "генетическая". А вы приняли решение вывести матку новую от той же "больной" матки да и выращивать вам будут новую матку дети этой же больной матки.
Так ведь часть генов будет от нормальных трутней, кстати, трутней эта матка не закладывала совсем! А что выращивающие пчёлы повлияют- это вы взяли от забытого Т.Д.Лысеннко...Да и не все гены плохой матки дефектные, пчёлы от неё как нормальные рабочие
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2015, 08:25   #2
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2027
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Так ведь часть генов будет от нормальных трутней, кстати, трутней эта матка не закладывала совсем! А что выращивающие пчёлы повлияют- это вы взяли от забытого Т.Д.Лысеннко...Да и не все гены плохой матки дефектные, пчёлы от неё как нормальные рабочие
Вот как раз на пчелах и лучше всего изучать генетику потому жизнь их коротка и при нашей жизни можно уже увидеть результаты. И это выражено настолько явно что это заметит и рядовой пчеловод. Древние говорили:" На плохом дереве хорошая овощ не вырастет". Обратите внимание что из одного и того же яйца может быть выращена и пчела и матка и, вы наверное заметили что это две большие разницы. А все зависит от качества питания.А питание это не только мед и пыльца но и "молочко" которое вырабатывается в организме пчел и от состояния "здоровья" пчелы и зависит его качество которое и влияет на качество будущей матки. Потому что в молочке не только жиры и белки но и множество разных ферментов в том числе и генетическая составляющая.
Так что Лисенко тут не причем и хорошо что он пчеловодством не занимался.
Перечитайте еще раз Кашковского. Обратите внимание на его отношение к слабым семьям.Он рекомендует избавляться от слабых семей и переводить их на медосбор. Т.е. соединять их по три , четыре корпусами на один улей. И к осени вы получите све корпуса залитые медом и ..... четыре рамки пчелы(??) Все , мед забрали а пчелу вытрусили.
Обратите внимание на его любимый вариант "деление на пол лета" при котором не разрывается биологическая целостность семьи, семьи сильной показавшей хорошие результаты. Попробуйте понять и усвоить смысл. А смысл в том что в отводке остаются летные пчелы из той же сильной семьи и закрытый расплод также из той же сильной семьи.И они будут кормить будущую свою матку В результате получается практически полноценный клон сильной продуктивной семьи.
Еще одна опасность содержания слабых семей и их поддержки подсиливанием это то что ихние трутни могут перепаскудить всю вашу селекционную работу и не только вашу но и ваших колег.
То что я написал неотносится к свжим отводкам от сильных семей с подсаженными купленными (хвалеными) матками) а подсиливать их нужно только расплодом их сильных семей.
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Dimitr (02.07.2015), tigor (03.07.2015), Valeriy01 (30.07.2018), анна сергеева (02.07.2015), Владимир Татомир (03.07.2015)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
lakos (04.07.2015)
Старый 04.07.2015, 15:41   #3
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 246
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
"молочко" которое вырабатывается в организме пчел и от состояния "здоровья" пчелы и зависит его качество которое и влияет на качество будущей матки. Потому что в молочке не только жиры и белки но и множество разных ферментов в том числе и генетическая составляющая.
К сожалению, у Лысенко было множество учеников, которым нравилось его обещание быстро вмешаться в наследственность компонентами внешней среды, взять всё хорошее "от этого удобрения, от этого дождика" и т. п., а не возиться годами с селекцией, пока случится полезная мутация...Его ученики искали в маточном молочке и генетические составляющие, один даже "нашёл" в молочке ДНК, которую Лысенко на дух не переносил, как и проклятых вейсманистов- морганистов с их генами...Так что Вы также похожи на ученика Лысенко, поверив в наследственные компоненты молочка... Как же , однако, действует молочко? По теории Жакоба и Моно, не все гены реализуются, часть их блокирована, есть вещества, снимающие блок, в данном случае они в молочке, тогда реализуются гены мощного тела, как у матки, половых желез полноценных, и т.д., новых же генов молочко никак не создаёт.

Добавлено через 51 минуту
Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Откуда вы взяли эту технологию с обменом? Это "вирус".
Уже так не делал, не было юного расплода у слабаков. выбрал красивую рамку крытого расплода у сильных, тупо освободил для неё место у слабаков, убрав одну из заставных диафрагм и туда дал эту добавочную рамку, а силачам вместо изъятой рамки дал не тёмную сушь, будут рады, т.к. тянут языки вниз. Думаю дать им под низ магазин с 10 полурамками, раз хотят вниз тянуть языки.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2015, 20:25   #4
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2027
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Так что Вы также похожи на ученика Лысенко, поверив в наследственные компоненты молочка..
Принимаю за оскорбление и продолжаю верить. Не вырастят в слабых семьях ни хороших пчел ,ни хороших маток А вам, да.будет вам по вере вашей. Какому богу молиться это ваше личное дело.Удачи!
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 14:12   #5
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 246
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Принимаю за оскорбление
Ищу слова, чтобы принести извинения, увлёкся давней борьбой с Лысенковщиной. Её триумф начался с яровизации - приема, который повысил морозостойкость злаков и продвинул их на север. Но новых генов при этом не возникало, а снимался блок с существующих генов. Лысенко призывал учеников повысить морозостойкость хлопка и продвинуть его к северу, но там подобныхб генов не было...Ругал за нерадивость. А настоящих генетиков запроторил в ссылку, уцелел лишь Дубинин, всё описавший.
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2015, 23:06   #6
vodolej
Архивариус
 
Аватар для vodolej
 
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2027
vodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутациюvodolej имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Ищу слова, чтобы принести извинения, увлёкся давней борьбой с Лысенковщиной.
Лысенко мноюне уважаем а вот Вавилова жалко, сгноили таки .А сегодняшний день в генетике впереди планеты всей Англия.
Политическая составляющая была всегда причиной наших неудач.
Так что читайте ниже
__________________
Подвергайте все сомнению!
Володимир Іванович Приходько
vodolej вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
lakos (07.07.2015)
Старый 07.07.2015, 15:26   #7
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 246
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от vodolej Посмотреть сообщение
Лысенко мноюне уважаем а вот Вавилова жалко, сгноили таки
Похоже, моё извинение принято
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vodolej (08.07.2015)
Старый 04.07.2015, 20:38   #8
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 57
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4379
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от lakos Посмотреть сообщение
Уже так не делал, не было юного расплода у слабаков. выбрал красивую рамку крытого расплода у сильных, тупо освободил для неё место у слабаков, убрав одну из заставных диафрагм и туда дал эту добавочную рамку, а силачам вместо изъятой рамки дал не тёмную сушь, будут рады, т.к. тянут языки вниз. Думаю дать им под низ магазин с 10 полурамками, раз хотят вниз тянуть языки.
О каких языках вниз идет речь? Чем занимаются Ваши пчелы? Зачем нужны слабаки, в которых матки не червят?
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Voblin_UA (09.07.2015)
Старый 05.07.2015, 06:10   #9
lakos
Бывалый
 
Аватар для lakos
 
Регистрация: 28.02.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 1-10
Ульи: Ланстрот-Рут
Адрес: Украина,Харьковщина, п.Золочев
Сообщений: 1,269
Сказал(а) спасибо: 1,034
Поблагодарили 336 раз(а) в 220 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 26 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 3
Закачек: 0
Вес репутации: 246
lakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутациюlakos имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Подсиливание слабых семей

Цитата:
Сообщение от владимир татомир Посмотреть сообщение
О каких языках вниз идет речь? Чем занимаются Ваши пчелы?
Пчёлы недогружены работой и тянут над днищем языки сотов, также много построек на потолке
lakos вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выравнивание силы семей Димас Весенние работы на пасеке 55 11.03.2020 01:06
Осмотр семей (Сколько делать осмотров за сезон?) Димас Общие вопросы 2 30.03.2012 11:09


Текущее время: 15:51. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ