Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.02.2016, 00:24   #581
Берендей
Бывалый
 
Аватар для Берендей
 
Регистрация: 04.05.2012
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 100+
Ульи: Дадан
Адрес: Украина Запорожская обл.
Сообщений: 11,724
Сказал(а) спасибо: 8,113
Поблагодарили 19,433 раз(а) в 3,803 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 123
Сказали "Не согласен!" 289 раз(а) в 209 сообщениях
Файловый архив: 85
Закачек: 0
Вес репутации: 2685
Берендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутациюБерендей имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Читал где-то что пчелы лучше зимуют на темных сотах. Как видите все это выдумки безграмотных людей.
А в чем собственно выдумка? Вам же не говорили что на светлых сотах семья не перенесет зимовку. А теперь возьмите и четвертой или пятой рамкой от центра в любую сторону поставите светло коричневую суш и посмотрите с какой рамки "глупая матка" начнет сеять. Вы просто не оставили пчелам выбора и на основании безвыходной ситуации пытаетесь что то доказать. И при чем здесь вообще лучевое тепло???? здесь играет значение толщина стенки ячейки. Если с ячейки выходил расплод то стенка уже будет толще из за остатков места. А чем толще стена тем дольше она остывает. "Пример стальной и чугунной ванны." Когда весной часть пчел летает за нектаром и пыльцой соты не успевают остыть. Вот почему если вы дадите выбор "глупой матке" она начнет кладку в темной а не светлой суше.
Берендей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2016, 03:38   #582
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Берендей Посмотреть сообщение
А в чем собственно выдумка? Вам же не говорили что на светлых сотах семья не перенесет зимовку. А теперь возьмите и четвертой или пятой рамкой от центра в любую сторону поставите светло коричневую суш и посмотрите с какой рамки "глупая матка" начнет сеять. Вы просто не оставили пчелам выбора и на основании безвыходной ситуации пытаетесь что то доказать. И при чем здесь вообще лучевое тепло???? здесь играет значение толщина стенки ячейки. Если с ячейки выходил расплод то стенка уже будет толще из за остатков места. А чем толще стена тем дольше она остывает. "Пример стальной и чугунной ванны." Когда весной часть пчел летает за нектаром и пыльцой соты не успевают остыть. Вот почему если вы дадите выбор "глупой матке" она начнет кладку в темной а не светлой суше.
Теперь у меня будет болеть голова, где же взять темные рамки, получается я еще и мед недобираю так как матка постоянно ищет теплые соты.
В том то и дело что лучевое не при чем, по причине его отсутствия.
Температура сота одинакова в одинаковых условиях.
Матка находится в окружении пчел кормилиц, так что остывания не будет потому что вылетают пчелы не участвующие в обогреве.
На время остывания влияют не только теплоемкость но и теплопроводность, так что толщина не о чем не говорит.
Матка охотнее откладывает в темных рамках только из-за того что они имеют правильную геометрию, так как менее подвержены деформации, стенки кокона играют роль каркаса. Светлые сеголетние соты, абсолютно не означает что в них не выводился расплод. И вообще речь идет о зимовке. В понятие ЗИМОВКА выращивание расплода не входит.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
phosgore (17.02.2016), Олег к (17.02.2016)
Старый 17.02.2016, 18:12   #583
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 508
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Добрый вечер. Я по поводу опросника, к организатору сие действия. Добавьте - Бог создал сразу матку, рабочую пчелу, трутня. А то не даете возможности высказать свою точку зрения.
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Koda (11.12.2016), tigor (17.02.2016)
Старый 17.02.2016, 20:08   #584
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Патриот17 Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Я по поводу опросника, к организатору сие действия. Добавьте - Бог создал сразу матку, рабочую пчелу, трутня. А то не даете возможности высказать свою точку зрения.
И увидел Бог, что это хорошо! Предпочитаю научно обоснованную версию развития жизни на Земле.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 19:34   #585
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

У пчел наблюдается прямое и рецепрокное скрещивание, когда мы признаки мужского и женского можем поменять местами. У пчел происходит сцепленное с полом наследование (по Моргану ).
Как практические пчеловоды что вы должны с этого понять?
Достаточно того что некоторые признаки привязаны с полом, и передаються по наследству в комплексе (например признак жала и все что с ним связано только у самок). А некоторые передаются по наследству без подвязки к полу но занимает определенный локус.
Теперь максимально просто на примере.
Определенные признаки проявляются на определенной стадии развития, личинка, куколка, пчела....
Меняем ход событий и из пчелиной личинки проявляются признаки матки. Если проявляемые признаки не совместимы с полом получаем нежизнеспособную личинку которую пчелы выбрасывают на четвертый день, или не успевают выбрасывать на более поздних стадиях. Получаем определенный гнилец. Допустим когда у куколки пчелы проявляются признаки трутня на стадии печатного расплода имеем американский гнилец и тд. Иногда такие вещи называют летальный ген.
Как я говорил, матка генетически не стопроцентная самка, примерно только 75%.
Так вот прикольно намутили с Бакфастом, у них определенное количество рабочих пчел рождаются что-то среднее между маткой и рабочей пчелой, возьмем хотя бы сроки созревания у их пчел 19 дней. А у трутней наоборот не могут родиться самци с признаками рабочей пчелы. Матки у Бакфаст откладывают трутневые яйца, но на 4 день личинка погибает и они ее выбрасывают.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (16.02.2018)
Старый 19.02.2016, 19:58   #586
hadzumaki
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2013
Ульи: -
Адрес: -
Сообщений: 177
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 189 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 16
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 160
hadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутациюhadzumaki имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Так вот прикольно намутили с Бакфастом, у них определенное количество рабочих пчел рождаются что-то среднее между маткой и рабочей пчелой, возьмем хотя бы сроки созревания у их пчел 19 дней. А у трутней наоборот не могут родиться самци с признаками рабочей пчелы. Матки у Бакфаст откладывают трутневые яйца, но на 4 день личинка погибает и они ее выбрасывают.
Вы бы хоть не позорились, хотя за время существование этой темы, это уже не актуально.
hadzumaki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 21:00   #587
gru.v
Бывалый
 
Аватар для gru.v
 
Регистрация: 06.09.2015
Пчелосемей: >0
Ульи: квадратні
Адрес: УКРАЇНА
Сообщений: 2,341
Сказал(а) спасибо: 1,149
Поблагодарили 2,337 раз(а) в 765 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 13
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 30
Закачек: 0
Вес репутации: 463
gru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутациюgru.v имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко
Матки у Бакфаст откладывают трутневые яйца, но на 4 день личинка погибает и они ее выбрасывают.
от имбридинга?
gru.v вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.02.2016, 21:51   #588
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от gru.v Посмотреть сообщение
от имбридинга?
Совершенно верно. Грубо говоря добились того что неплодную матку спарили с ее сыном. Этого можно добиться только благодаря инструментальному осеменению. Так что не мог брат Адам вывести сам, у него могло получаться только вывести подобие Карника путем внучатого скрещивания. Можно добиться такого эффекта из любых пчел и назвать новой линией.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (16.02.2018)
Старый 19.02.2016, 22:03   #589
Arcadie Burla
Бывалый
 
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 664
Arcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутациюArcadie Burla имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от gru.v Посмотреть сообщение
от имбридинга?
...
Цитата:
Сообщение от Arcadie Burla Посмотреть сообщение
Что касается пчел, то у них отсуствуют половые хромосомы! Поэтому не можем говорить про гетерогаметность. У них есть генетический локус, так называемый Х- локус детерминирующий будущий пол. Почти все женские особи у пчелы гетерозиготны по этому гену, а трутни гомозиготны. Но если будущая пчелка получает одинаковые алели от матки и от трутня, то это будет диплоидный трутень. Такие яйца пчелы поедают. Это примерно 1 на 300 пчел. При близкородственом спаривании их % растет.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок!
Arcadie Burla вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2016, 23:21   #590
Патриот17
Бывалый
 
Аватар для Патриот17
 
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 508
Патриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутациюПатриот17 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
И увидел Бог, что это хорошо! Предпочитаю научно обоснованную версию развития жизни на Земле.
Мои предки не произошли от обезьян, а ваши?
__________________
Делай что должен и будь что будет!
Патриот17 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:12. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ