Бакфаст порода пчел

[vodolej]

Вважаю що і карпатку і українську степову можна за рахунок селекції довести до найкращих бджіл в світі. Чому цього ще немає? Та тому що у нас це на жаль більше бізнес, "виробництво " маток на продаж. Справжньою селекцією, з любов'ю, з ентузіазмом в Україні за українську зарплатню ніхно займатись не буде. І поки ми всі разом не станемо європейцями по якості та рівню життя будемо купувати матки за кордоном як і автомобілі та трохи своїх, "бюджетних".

[Клим]

Сообщение от Паланочка

ви в очі небачили тих бджіл, зате гарно фантазуєте на тему , а що булоб якби "мох і болото"

все що ви пишете на практиці трішки інше. Але що вам практика ви ж теоретик

Можливо подібні теоретики іноді гальмують науковий прогрес. Якби їх не було, то давно б в Україні:
- вирощувались ГМО культури, в наслідок чого, їли б бджолярі свій мед досхочу з ГМО пилком кукурудзи і ріпаку та соняшнику, і експорт в Європу був би закритий;
- процвітала трансплантологія, а ми б усі намагались би бути хворими, наприклад на гепатит, щоб не потрапити, як угнані авто під розборку;
- навіть штучне запліднення жінок, з аргументами про стерильність цього процесу від статевих хвороб і можливістю отримати дитину від найліпшого бугая. І дехто і на цей прогрес повівся, бо йому без різниці шлях чи спосіб донесення інформації (генів), головне результат.

Сообщение от Паланочка

ось до прикладу пару цитат . буквально ще "теплих" це про "мох і болото"

Не хочу наводити цитату з басні про півня і кукушку, бо я не ставив і не буду ставити під сумнів якість Вашої роботи по ИО маток. Я лише висловив ті ризики, що можуть статися із впровадженням бакфаста.

Як практик, що Ви порадите теоретику, де шукати дані по медопродуктивності бакфаста за декілька років на конкретній пасіці, щоб оцінити чи є гетерозис у F1 в порівнянні до ліній, нехай і на прикладі західних країн. У будь-якої селкційної компанії по кукурудзі такі дані є і це найбільше переконує ніж те чи шелестить листя в того чи іншого гібриду чи ні.

[Малевич]

[QUOTE=Паланочка;147232]
все що ви пишете на практиці трішки інше. Але що вам практика ви ж теоретик
Конечно на практике иначе, распространяется гибрид и тем более не местный и несущий гены отличимые от местных, что приведет к еще большей метизации и невозможности вообще отыскать хоть какой чистопородный материал в дальнейшем. На практике хочется,чтобы пчеловоды стали постоянными покупателями маток и им можно было руки выкручивать. Можно спросить у пчеловодов покупающих пакеты,сколько времени проходит пока пасека не скатывается к показателям когда 10% лидеры,30-40 на среднем уровне,20% ну может подсилю и что-то получи,остальные кроме как с мешка ни на что не способны.Скажу не более 5 лет и это многие видели и испытали на практике,вот это и есть последствия гибридицации на практике,а не в теории.Вы занимаетесь как говорите подбором,подтверждая что выводите целенаправленно гибридов ,а все эти буковки с циферками для красоты словца и запутать не понимающего.
И почему распространяя гибриды,хаить местный гибрид и приписывать ему и агресивность и повышенное роение,и низкую продуктивность.Ведь это путь любого гибрида даже такого как бакфаст,конечный результат на практике простой мусор.
Приводите примеры восторженных покупателей,а где хоть один отзыв покупателя не продавца,который смог перешагнуть 5 летний рубеж с бакфастом не дополняя в течении этого времени пасеку матками со стороны.Вот ихние отзывы были бы полезны многим мечтателям

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=vodolej;147241]Вважаю що і карпатку і українську степову можна за рахунок селекції довести до найкращих бджіл в світі. Чому цього ще немає? Потому ,что Вы должны быть покупателем маток,с чистой породой Вам покупать маток каждые 2 года не надо.Порода стабильна из поколения в поколение.А карпатки и УС и так бакфаст далеко позади оставляют,Да и какой бакфаст местного облета с 1 чатью от бакфаста и 10 местных помесей которых так хают ,трут та ведь от этих помесей,а не от бакфаста.Да и бакфаст и от бакфаста выводя маток получить тот же результат ,что и родители показали не возможно.В лучшем случае из 200 выведенных маток 10 будет похожи,вот и радуются ,что цвет сохранился,но кроме цвета ничего и не осталось

[Клим]

Для шанувальників бакфаста і для послідовників аббата наведу ще один ризик, що відноситься до комерційної частини медового бізнесу, бо тісно пов'язаний з марктеингом.

В лютому цього року я відвідав Англію. І вирішив зайти в супермакет Tesco, щоб ознайомитися з цінами і асортиментом.

[IMG][/IMG]

Придбав на пробу, закордонну, як для англійців, екзотику - акацієвий рідкий з Румунії (3,19 фунта/340 гр) і евкаліптовий рідкий з Австралії (2,99 фунта за 340 гр), а також крем-мед (сирий не пастеризований) з англійської ферми Hilltop honey (5 фунтів/340 гр), що виявився найсмачнішим.


Зверніть увагу на на напис "Made by British bees"


В мене є запитання до практиків і шанувальників бакфаста "Чому бджоляр з Англії назвав свою бджолу британською, а не бакфаст??? І ЦЕ НА БАТЬКІВЩИНІ БАКФАСТА."

А через те, що якби написав, що мед був зроблений італійською бджолою, то італієць навряд чи купив в Англії мед.

Наступні запитання: "Що Ви будете писати на своїй ідеальній етикетці, в разі якщо доростете до того, щоб продавати свій мед через Duty Free в аеропортах України, чи навіть в Tesco в Англії, так щоб не кривити душею?

Якому іноземцеві Ваш мед буде цікавий з написом бакфаст на етикетц тут в Україні у будь-якому нашому супермаркеті, якщо він такий мед і на батьківщині купить?

І на останок, про погоду в Лондоні з 1 по 3 лютого цього року свідчить фото з парку напроти Букінгемського палацу, коли там в усю цвіли нарциси,

а в мене під Києвом так цвіли нарциси 10 квітня.

Не стикалися ще шанувальники бакфаста з гарними зимами

[Виталий91]

Сообщение от Клим

"Що Ви будете писати на своїй ідеальній етикетці, в разі якщо доростете до того, щоб продавати свій мед через Duty Free в аеропортах України, чи навіть в Tesco в Англії, так щоб не кривити душею?

що мед вироблений українською бджолою, бждолою бакфаст від Артема Майстерчука, як приклад. Які проблеми?
Бжоли вітчизняні, як і мед

[Малевич]

Сообщение от Виталий91

що мед вироблений українською бджолою, бждолою бакфаст від Артема Майстерчука, як приклад. Які проблеми?
Бжоли вітчизняні, як і мед

Ага отзывов отрицательных о славном бакфасте уже хоть отбавляй, это на форуме вроде в розовых очках все замечательно. И роится он прекрасно и жалит будь здоров, и продуктивностью не отличается , а в аутсайдерах ходит.
Все как и должно быть с гибридом на практике. Это по теории стратегии можно строить и наивным рассказывать про гениальные комбинации и европейскую селекцию. Сайтик для наивных даже состряпали, а где хоть одна сертифицированная племенная пасека бакфаста в Украине кто нибудь подскажет.

[vodolej]

Спор, конечно, интересен, заводит ... Но, и сторонники и противники не предоставляют никаких документов подтверждающих свою правоту. Идет пиар и антипиар кампания и все.

[art.]

все от пчеловода зависит... будет правильно ухаживать и делать для них, и пчелы не будут злые и меда принесут достаточно... это я о любой породе говорю... я на разных форумах читал про все породы и везде находились люди у которых эти породы были злые...
вы же опытные пчеловоды, и прекрасно знаете что погода, медоносы, матка, подача суши или вощины, клещи и болезни, расположение улья, климатическая зона... буквально все влияет на злобливость...


Малевич, если нужна сертифицированная матка, могу поискать, я видел на каком то сайте, человек с каждой маткой сертификат прилагал, но цена была от 400 грн... по моему лаборатория по выводу... точно не скажу...

[Виталий91]

Сообщение от Малевич

Ага отзывов отрицательных о славном бакфасте уже хоть отбавляй,это на форуме вроде в розовых очках все замечательно.И роится он прекрасно и жалит будь здоров,и продуктивностью не отличается ,а в аутсайдерах ходит.
Все как и должно быть с гибридом на практике.Это по теории стратегии можно строить и наивным рассказывать про гениальные комбинации и европейскую селекцию. Сайтик для наивных даже состряпали, а где хоть одна сертифицированная племенная пасека бакфаста в Украине кто нибудь подскажет.

да, вы правы, в жизни не всегда все так как на форуме пишут. потому что на форусе отсутствуют практически реальные успешные потребители этих маток. есть только матководы, которые уже притихли, потому что не могут выполнить заказы из за повышенного спроса, и обыватели которые хотят попробовать, что оно такое, что за порода.
в свою очередь люди которые содержат крупные пасеки, попробовали и им понравился бакфаст, давно заменили своих маток и работают, на форумах не когда сидеть. кому не понравилось остаются при своих, и тоже на форумах мало сидят.
если матка изначально гамно, а ее называют бакфаст, то и результат соответствующий. Купить, достать, действительно хороший племенной материал тяжело, потому как матка которая дает хорошее ровное потомство залог успеха пасеки на несколько лет.

[Малевич]

Сообщение от vodolej

Спор, конечно, интересен, заводит ... Но, и сторонники и противники не предоставляют никаких документов подтверждающих свою правоту. Идет пиар и антипиар кампания и все.

Спор о чем,о том что одни просто ухватились за название и просто заработать, так пусть зарабатывают продавая маток пчел Украины и ведут селекцию и сбережения чистопородности или это кто запрещает.
Что нельзя знания и опыт использовать для сбережения своих пчел или может кто-то так упрашивал благодетелей тащить материал не весть откуда, или меда катострофически от своих не хватает,или кого из пчеловодов местные пчелы загрызли. Бренд- просто ради денег и ни какой селекции , а банальное вредительство пчеловодам.
Вести действительно селекцию это труд, а вот наклепать гибридов проще простого и намного проще с умным видом прикрываясь какой-то европейской селекцией и прямо сверх показателями ,постоянно давая ссылку на сайт с буковками и циферками выглядеть настоящим знатоком дела.
А может скажите куда подевались такие черты бакфаста как не выращивание трутня и на 2 суток более раннее развитие расплода. Какая замечательная черта у бакфаста через год еще отвалится. Зато появилась новая черта-хамелиона. Рыжий-сереть начал
Остались не роение и то если матке не более 2 лет, стали трутня пачками выращивать(как то ж надо стало бакфасчикам селекцию вести,без трутней еще не научились) Плотность расплода и его компактность, вроде другие по одному яйцу на рамке отлаживают , миролюбие (интересно как другие столько лет мучаются и ни как раньше не додумались на миролюбие отбирать) Медопродуктивность под вопросом, данными по этому вопросу пока скрывают и счастливые покупатели и продавцы, говорят что ну очень много, но чтобы увидеть надо купить.