Пчеловождение в двенадцатирамочных ульях на рамку 300 с магазинами на 145

[Юрий Нефёдов]

Выскажу и я своё ФЕ про мфушные 145 магазины и вообще 145ю рамку. Из плюсов это только то что его легче подымать. Минусы все знают.
Мне эта головоломка весь сезон не давала покоя. Как сделать что бы содержать пчел в корпусах на 300 и при этом не ломать спину? Ответ, только апилифт или самодельный манипулятор. Вот сейчас читаю ваши плюсы о 12ти рамочном Дадане и не услышал мнение о роевом пороге в этом улье. Ведь гнездо на 12 рамок зайдёт в ройку быстрее чем 10 или 9 рамок. Поставил второй корпус на 10рамочном, разбил гнездо хотя бы пополам и забыл на время о роении. У меня не было 12ти рамочного я тут разве ошибаюсь? Единственно что мне нравится так это возможность ставить корпуса под 90 градусов в 12ти рамочном, думаю вощину должны тянуть таким способом ещё лучше, не говоря уже о зимовке. Но зимовать в двух корпусах по 12ть рамок?
А теперь про рамки на 300 и 230. Перелопатил кучу литературы, все теоретики склоняются к рамке 300, а практики на 230й рамке. Но для себя всё же выбрал рамку на 300 и переходить на рамку 230 не буду.
мой выбор 9ти рамочный безфальцевый Дадан без магазинов. с внутренними размерами 350*450мм. РР 375*470 ложится на такой корпус без щелей, а значит допустимы погрешности в размерах. И ещё эти корпуса никому не продашь потому что не стандарт, а значит пчеловодство не бросишь на пол пути. мосты сожжены.

[Димас]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вот сейчас читаю ваши плюсы о 12ти рамочном Дадане и не услышал мнение о роевом пороге в этом улье. Ведь гнездо на 12 рамок зайдёт в ройку быстрее чем 10 или 9 рамок. Поставил второй корпус на 10рамочном, разбил гнездо хотя бы пополам и забыл на время о роении. У меня не было 12ти рамочного я тут разве ошибаюсь?

Не понял Вашей мысли. Если 10 на 300 + 145, то быстрее зароиться 10 на 300, чем 12 на 300 +145. Лично я планирую использовать 2 корпуса 10 или 12 на 300, а магазин сверху только на главном взятке и то, возможно.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Как сделать что бы содержать пчел в корпусах на 300 и при этом не ломать спину? Ответ, только апилифт или самодельный манипулятор.

Это проигрыш во времени - раз. Второе - ну сняли Вы апилифтом верхний корпус с рамками, а дальше? С них же еще пчел надо убрать, прежде чем качать. Надо порамочно стряхнуть их, опять куда-то пререставить или другой вариант - пчелоудалитель и решетка. Тогда два раза снимать и там свои проблемы (когда ставить решетку, чтобы не было закрытого расплода, стоимость решетки и удалителя). В этом случае магазин прикольнее. Расплода там нет 99%, снял, выдул пчел, не вытягивая рамок и повез качать.

Сообщение от Юрий Нефёдов

мой выбор 9ти рамочный безфальцевый Дадан без магазинов. с внутренними размерами 350*450мм.

Это почти то же, что и 8-ми рамочный дадан, у меня таких много. Минусы - проигрывают в развитии весной 10 рамочным, так как матке мало места. На взятке высокие башни, которые не перевезешь и раз в 20 лет могут завалиться от шторма.

[uyry]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Но зимовать в двух корпусах по 12ть рамок?

А зачем на двух корпусах зимовать? Семья на 6 - 9 улочках. С обеих сторон свободно в пустое пространство входят теплые заставные.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрий Нефёдов

мой выбор 9ти рамочный безфальцевый Дадан без магазинов. с внутренними размерами 350*450мм. РР 375*470 ложится на такой корпус без щелей, а значит допустимы погрешности в размерах. И ещё эти корпуса никому не продашь потому что не стандарт

А вот это (нестандарт), по моему мнению, чуть не самый большой минус в организации пасеки.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Сколько читал про объединение, а вот объединить через пчелоудалитель не встречал. Спасибо за совет, до которого сам и не додумался.

Я там писал о снятии корпусов - пчелоудалитель как альтернатива воздуходувке.
На мой взгляд, имеет смысл только ссыпание слабых семей на прилетку средних по холоду, драк не замечал. Все остальное - довольно трудоемко и оправдано в холодных местностях вроде смоленщины, псковщины и тд. В наших условиях может дать обратный результат - переизбыток пчелы спровоцирует червление зимой по оттепели

Сообщение от Юрий Нефёдов

Из плюсов это только то что его легче подымать.

плюсы 300+145:
матка сидит в первом корпусе без всякой решетки
не надо лазить качать первый корпус(как правило)
сушь магазинная белая, легко хранить, моль не заводится
быстрая откачка - воздух+радиальная медогонка (если все по-старому, то большой минус)
в случае необходимости проще залезть в гнездо
в случае похолодания легче откачать и отвезти домой (бывали случаи, приходилось возить домой 12+12)
быстрее печатают мед

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Юрий Нефёдов

Ведь гнездо на 12 рамок зайдёт в ройку быстрее чем 10 или 9 рамок.

Надеюсь, это не шутка в духе Димаса и Вы не провоцируете бессмысленный спор. Роевой порог тем ниже, чем больше гнездо, и 12 рам выигрывает по отношению к 10 рам - когда первый нужно срочно везти на точок, чтобы провести расширение, то в 12 рамочном можно поставить еще две рамки

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Юрий Нефёдов

эти корпуса никому не продашь потому что не стандарт, а значит пчеловодство не бросишь на пол пути. мосты сожжены.

оригинально!

[Юрий Нефёдов]

Надеюсь, это не шутка в духе Димаса и Вы не провоцируете бессмысленный спор. Роевой порог тем ниже, чем больше гнездо, и 12 рам выигрывает по отношению к 10 рам - когда первый нужно срочно везти на точок, чтобы провести расширение, то в 12 рамочном можно поставить еще две рамки

Добавлено через 1 минуту

оригинально![/QUOTE]

У вас типичное мышление пасечника с лежаками. По вашему в 24х рамочном лежаке роевой порог самый минимальный? Спорить и правда не о чем.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Димас

Не понял Вашей мысли. Если 10 на 300 + 145, то быстрее зароиться 10 на 300, чем 12 на 300 +145. Лично я планирую использовать 2 корпуса 10 или 12 на 300, а магазин сверху только на главном взятке и то, возможно.

а.

И вы туда же. Роевой порог увеличевается чем больше рамок расплода стоят вместе. Что бы исбежать роения нужно отбирать расплод из гнезда и ставить его выше РР.
Не раз встреча мнение (у каждой породы по разному) что роевой порог это больше 6-7 рамок расплода. Поэтому в одном корпусе желательно держать не больше 5-6 рамок расплода + 4-5 рамок суши или вощины под засев. Таким образом можно наростить сильные семьи не прибегая к усилению расплода от семей помощниц.
Именно эта информация мной руководила когда я решил садить матку на вощину+1-2
рамки расплода.

[Димас]

Сообщение от Юрий Нефёдов

И вы туда же. Роевой порог увеличевается чем больше рамок расплода стоят вместе. Что бы исбежать роения нужно отбирать расплод из гнезда и ставить его выше РР.
Не раз встреча мнение (у каждой породы по разному) что роевой порог это больше 6-7 рамок расплода. Поэтому в одном корпусе желательно держать не больше 5-6 рамок расплода + 4-5 рамок суши или вощины под засев. Таким образом можно наростить сильные семьи не прибегая к усилению расплода от семей помощниц.

Юрий, мы не можем с Вами рассуждать о роевом пороге, потому что не знаем о нем. У меня роится одна семья раз в пять лет, а у Вас пока одно лето в деревне на пасеке, с порванными пакетами на три, которые в принципе не могли роиться. А то, что у Вас записано в журнале "роевая матка 2016 г. июль", так это тихая хамена была или свищевая.

[denis22]

Сообщение от Димас

У меня роится одна семья раз в пять лет

Димас, нигде не писали свой метод? Если, да, ссылку можно?

[Димас]

Сообщение от denis22

Димас, нигде не писали свой метод?

Нигде. Отводки делаю и маток меняю часто, чтобы не роились.

[Siemens]

Юрий Нефёдов, о каком пороге вы говорите??? Если вы подзабыли то пчелосемьи индивидуальны и роение зависит от метода пчеловождения самого пчеловода.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

У вас типичное мышление пасечника с лежаками. По вашему в 24х рамочном лежаке роевой порог самый минимальный? Спорить и правда не о чем.

Юрий, мы обсуждали ситуацию, в которой при равных условиях находили зависимость роения от объема улья. Ведь известно, что сжатый улей - одна из причин ройки. В приведенном мной примере 12 рамочный улей можно не расширять дольше, чем 10 рамочный, что для некоторых большой плюс (отпуск позже, дожди и тд).