Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[yuasaver]

Сообщение от Патриот17

Скорее всего сегодня вечером выложу фото,по вашей просьбе. Возможно в этой теме,либо в соответстующей -о сетчатом дне.

Добавлено через 18 минут


Но от отца слышал,что действительно в семье трутовке появлялся маточник, но не более одного. С которого,действительно выходила полноценная матка.

Да такое бывает. Также бывает, что в безматочной семье, после подставки рамки с рассплодом маточники появляются на других рамках, где небыло расплода. Поэтому склоняюсь к варианту что пчелы могут переносить личинки (яйца), в том числе путем воровства с другого улья. Давно ищу ответ на такое предположение.

[Патриот17]

Сообщение от yuasaver

Да такое бывает. Также бывает, что в безматочной семье, после подставки рамки с рассплодом маточники появляются на других рамках, где небыло расплода. Поэтому склоняюсь к варианту что пчелы могут переносить личинки (яйца), в том числе путем воровства с другого улья. Давно ищу ответ на такое предположение.

Также склоняюсь к "теории воровства" яиц с иных семей для своей колонии. А теорию яиц мутантов можно забыть . Ведь пчелы выбраковуют все яйца с не тем набором хромосом, мутантов, кошек, и тд и тп (пестрый расплод)....

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Также склоняюсь к "теории воровства" яиц с иных семей для своей колонии. А теорию яиц мутантов можно забыть . Ведь пчелы выбраковуют все яйца с не тем набором хромосом, мутантов, кошек, и тд и тп (пестрый расплод)....

Зачем им воровать чужие яйца, если своих полно. Как, по Вашему, они это делают? Переносят на лапках или шпателем? Не легкая задача пробраться в центр клуба и незаметно что-то украсть. И какой смысл в данной операции? Свою жизнь, отдельно взятой пчелы, этим не продлить. Все живое стремиться передать и распространить свои гены а не чужие.
На стадии яйца пчелы мутацию не диагностируют. Когда писал о гнильцовых заболеваниях, то говорил. Что пчелы делают пестрый расплод после змирания личинки. Это или на третий день после откладки яйца, или на стадии повзрослевшей личинки-европейский гнилец, или на стадии куколки-американский. Чем раньше почистят тем легче.
На своих личинках, они тоже оттягивают несколько маточников, но не из многих развиваются матки. Матка от рабочей пчелы отличается не только более развитыми органами, она также отличется и их строением. Например видимые: глаза, ножки и тд. Одинаковое у них лишь количество хромосом.
Подробности рассказывать не буду. Для прощего понимания разберитесь самостоятельно, каким образом происходит детерминация пола, например, у ос. Если найдете в деталях, дайте ссылку.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Зачем им воровать чужие яйца, если своих полно.

они полноценны, свои?

Сообщение от Волкотрубенко

Как, по Вашему, они это делают? Переносят на лапках или шпателем?

Вы стебетесь, или реально в это не верите?

Сообщение от Волкотрубенко

Не легкая задача пробраться в центр клуба и незаметно что-то украсть.

Это делается легко, просто не пустой должна прийти, а с нектаром. Разве не известно?!

Сообщение от Волкотрубенко

Все живое стремиться передать и распространить свои гены а не чужие.

Каждая пчела стремиться сохранить жизнь своей колонии, разве не так?

Сообщение от Волкотрубенко

На стадии яйца пчелы мутацию не диагностируют.

А откуда вам знать? читали где то?

Сообщение от Волкотрубенко

Что пчелы делают пестрый расплод после змирания личинки.

откуда знаете, что личинка замерла раньше пчел? вы ее диагностировали?

Сообщение от Волкотрубенко

Для прощего понимания разберитесь самостоятельно, каким образом происходит детерминация пола, например, у ос. Если найдете в деталях, дайте ссылку.

Зачем мне осы? о чем вы? Сайт о пчелах, матках, трутне...

Сообщение от Волкотрубенко

На своих личинках, они тоже оттягивают несколько маточников, но не из многих развиваются матки. Матка от рабочей пчелы отличается не только более развитыми органами, она также отличется и их строением. Например видимые: глаза, ножки и тд. Одинаковое у них лишь количество хромосом.

Даже не видел, чтоб на их личинках, трутовки, развилась пчела, а не только матка... Подумайте о этом...

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Они полноценны, свои?

С них получаются БОЛЕЕ чем полноценные особи, можно сказать ИДЕАЛЬНЫЕ! Все в природе идентично и сводится к единым принципам действия, только сам процесс у разных видов происходит по разному. Благодаря аналагичному принципу образовалась зигота из которой развился Иисус. В его геноме не должно быть рецессивных аллелей выраженных в фенотипе. Благодаря чему он обладал мощнейшим биополем, так как даже на генном уровне, доминантные гены не испытывают противодействия со стороны рецессивных. Из-за того, что в паре алельных генов, должны все быть идентичными.
Благодаря разному количеству хромосом у самок и самцов, пчелы, практически без изменений дожили до наших дней. Всегда исправляются ошибки.

Сообщение от Патриот17

Вы стебетесь, или реально в это не верите?

Реально в это не верю, сложно поверить в небылицы, в то время когда знаешь как происходит на самом деле.
Если заметили, все что несут пчелы, полезное в улей, они это делают при помощи зобика, либо при помощи корзинок на ножках. Все что выбрасывают из улья, они цепляют мощными жвалами либо коготками на ножках. Даже пыльцу или кусочки пополюса не далеко от улья они складывают в корзинки, а не в *зубах* тащат в улей.
Как пчела может извлечь яйцо, верхними челюстями или коготками из ячейки, не повредив его, и притащить в свой улей??? Да и к расплоду вряд ли проберуться, воровки, изначально, работают на периферии а к гнезду добираются разбив семью.

Сообщение от Патриот17

Каждая пчела стремиться сохранить жизнь своей колонии, разве не так?

Стремиться дать возможность сохранить и размножить гены присущие колнии а не вырастить соседских. В природе целенаправленно никто чужие гены не размножает в ущерб своим. Все стремятся продолжить СВОЙ род.

Сообщение от Патриот17

Даже не видел, чтоб на их личинках, трутовки, развилась пчела, а не только матка... Подумайте о этом...

Трутвки могут вырастить только трутней или маток, пчел они не выращивают.

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

С них получаются БОЛЕЕ чем полноценные особи, можно сказать ИДЕАЛЬНЫЕ! Все в природе идентично и сводится к единым принципам действия, только сам процесс у разных видов происходит по разному. Благодаря аналагичному принципу образовалась зигота из которой развился Иисус. В его геноме не должно быть рецессивных аллелей выраженных в фенотипе. Благодаря чему он обладал мощнейшим биополем, так как даже на генном уровне, доминантные гены не испытывают противодействия со стороны рецессивных. Из-за того, что в паре алельных генов, должны все быть идентичными.
Благодаря разному количеству хромосом у самок и самцов, пчелы, практически без изменений дожили до наших дней. Всегда исправляются ошибки.
.

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!
Про Спасителя вы просто удивляете. Откуда вам знать про его биополе, благодаря какому принципу появилась зигота!? Теория мощная вещь, но более таких преценденов у людей не было в истории. Может вы слыхали о ином?

Добавлено через 10 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Если заметили, все что несут пчелы, полезное в улей, они это делают при помощи зобика, либо при помощи корзинок на ножках. Все что выбрасывают из улья, они цепляют мощными жвалами либо коготками на ножках. Даже пыльцу или кусочки пополюса не далеко от улья они складывают в корзинки, а не в *зубах* тащат в улей.
Как пчела может извлечь яйцо, верхними челюстями или коготками из ячейки, не повредив его, и притащить в свой улей??? Да и к расплоду вряд ли проберуться, воровки, изначально, работают на периферии а к гнезду добираются разбив семью.

шт

Разве пчела несущая нектар в улей воровка? С маток, выведенных с яиц трутовик был толк? Матки полноценны?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Трутвки могут вырастить только трутней или маток, пчел они не выращивают.

Как же вырастить матку если даже пчелу не могут выростить? Не кажется странным?

Добавлено через 7 минут
[QUOTE=Волкотрубенко;166541


Стремиться дать возможность сохранить и размножить гены присущие колнии а не вырастить соседских. В природе целенаправленно никто чужие гены не размножает в ущерб своим. Все стремятся продолжить СВОЙ род.
ют.[/QUOTE]

Не правда. Пересадите плодных маток в иные семьи с открытым расплодом яйцами, личинками. Она останется живой. Хоть Гены и даже порода может отличаться.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Говоря о идеальных особях, имел ввиду -идеальных маток. Трутни тоже полноценны. И представляют интерес для селекционеров, так как у них на 25% выше количество ген от бабушки матки, чем у трутней, сыновей этой матки.

Сообщение от Патриот17

Про Спасителя вы просто удивляете. Откуда вам знать про его биополе, благодаря какому принципу появилась зигота!? Теория мощная вещь, но более таких преценденов у людей не было в истории. Может вы слыхали о ином?

Про Иисуса Вы правильное слово подобрали-СПАСИТЕЛЬ. Также и матки выведенные трутовками являются спасителями, и спасителями не только своей колонии а целого вида. С каждым поколением количество генетических ошибок накапливается из-за этого организм, в дальнейшем вид, либо меняется либо вымирает. Например, при родственном спаривании уродство получается из-за накладывании сломаных ген, так как у обоих родителей данный ген *слабый*, когда нет здорового чужеродного альтернативного гена. У пчел несколько механизмов защиты и отсеивание больных ген, в первую очередь это разное количество хромосом у самцов и самок. Когда пчелы трутовки могут выводить полноценных маток, это свидетельствует об полном отсутствии генетического мусора. В таких маток полностью обнуляются все ошибки. Что дает возможность пчелам оставаться неизменными на протяжении многих миллионов лет.

Сообщение от Патриот17

Разве пчела несущая нектар в улей воровка?

Если я приду в к Вам в гости с бутылкой а уйду, в тайне от Вас, с Вашим мобильником, разве не назовут меня вором?

Сообщение от Патриот17

С маток, выведенных с яиц трутовик был толк? Матки полноценны?

Ну почему же БЫЛ? Пока еще они есть, и толк с них есть. Семьи с такими матками ЭТАЛОННЫЕ!

Сообщение от Патриот17

Как же вырастить матку если даже пчелу не могут выростить? Не кажется странным?

Пчела имеет более сложное устройство в отличие от матки. Об этом даже свидетельствует то, что для развитие матки необходимо меньше времени, 16 относительно 21.

Сообщение от Патриот17

Не правда. Пересадите плодных маток в иные семьи с открытым расплодом яйцами, личинками. Она останется живой. Хоть Гены и даже порода может отличаться.

Это называется суррогатное материнство. Семья вырастит, в данном случае колонию, к которой, через некоторое время она не будет иметь генетически никакого отношения. В природе, без вмешательства человека, явление редкое, если даже такое возможно, потому что нет такой кучности расположения пчелосемей.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Не видел идеальных трутней в этих семьях. Да и мёд носят плохо, засев плохой. О какой идеальности говорите?!

Какими качествами, по вашему, должна обладать пчелосемья? У всех разные идеалы. В некоторых племенах считается чем длинее у женщины шея, тем она идеальней. В некоторых длина губы руководящий параметр, объем груди и тд.. У Человека идеалы могут меняться и зависят от многих факторов от; статуса, вероисповедания, экономического положения, цены на те, или иные пчелопродкты. Да мало ли от чего еще? У природы идеалы неизменны и сводятся к одному-приспособленности к жизни, естественный отбор.
Семьи в которых много меда, не идеальны. В нормальных семьях меда должно быть пропорционально количеству пчел и достаточно для нормальной жизнедеятельности.
Идеальная пчелосемья та, которая максимально может сохранить и распространить свои гены. Чрезмерное количество меда-это ожирение организма, которое не является признаком здоровья и силы. Мед для пчел не смысл жизни а средство для жизни.
Идеальная семья должна суметь наростить до, и сохранить большое количество пчел в неблагоприятный период. И размножиться после его окончания. В больших семьях больше шансов что выживет хоть рамка пчел, чем у изначально слабых. Большая семья раньше сроится и больше отпустит роев. Способность пчелосемьи сроиться-это признак здоровья. Большое количество пчел (мышечной массы) признак отсутствия болезни. Сами того не понимая, пакетчики выбирают правильные мясные семьи, в отличие от селекционеров медового направления, типа: пчел нет-мед есть.
Пчелы, стратегически важные насекомые для планеты Земля. Выводить и вести селекцию закрепляя генетическое несовершенство как у самоопыляющегося подсолнуха, бройлерных пород птицы или КРС как Голштынские, опасно и нет смысла. Потому что, в основном Человек использует и отбирает для употребления не самих пчел, а продукты за счет которых они живут и развиваются. С растениями и животными наоборот.
Легко добиться чтоб ни одна семья не сроилась, намного сложней добиться 100%-го роения в нужный период. Высокие медосборы это метод и заслуга пчеловода а не пчел.