Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

[Волкотрубенко]

Сообщение от Alexandr L

У меня тоже все три семьи, в которых августовские матки Владимира Татомира, проводят тихую смену маток, одна уже второй раз, непонятно, что им не так, визуально с матками было все нормально, но какая-то причина такой тихой смены есть?

Нормальное явление. У меня тоже часто так бывает с покупными матками другой породы.
Даже весной, когда якобы пчелы уже все ее.
Разберемся в чем причина отторжения чужеродной матки организмом пчелиной семьи.
Сначала пчелы меняют матку, потому что она не их крови, это понятно. Потом ее дети тоже меняют не смотря на то что она их мать. Но вспоминаем Ламарка с его опытами с подменой личинок между разными породами. Где особи из личинки принимают черты семьи которая их выкормила. И очевидно, пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены. Иначе как из одного и того же яйца рождается либо матка либо пчела. И даже спустя время, когда пчела уже поменялась, но все равно остались черты тех пчел на которых изначально подсаживалась матка. И только после многократной смены они успокоятся, когда матка уже будет максимально соответствовать семье первоначальной.

[Димас]

Сообщение от Волкотрубенко

Нормальное явление. У меня тоже часто так бывает с покупными матками другой породы.
Даже весной, когда якобы пчелы уже все ее.

Что-то у меня ни разу не меняли покупных. Покупал порядка двух десятков в разные годы.

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

И очевидно, пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены. Иначе как из одного и того же яйца рождается либо матка либо пчела.

Интересно, но встречал вот такое объяснение. Из яйца может развиться пчела или матка, причина в особом корме — высококонцентрированном маточном молочке и в его изобилии. Личинка, из которой пчелы выращивают матку, еще не вылупилась из яйца, а корм для нее уже готов, его хватит на целые сутки. Как только личинка появится на свет, молочко постоянно подливают. Им заполняется почти половина маточника. Личинку, из которой развивается рабочая пчела, кормят не так часто, не в таком обилии и только лишь в первые трое суток, хотя и в это время уже подмешивают к нему какие-то добавки. Потом молочко заменяют другим, более грубым кормом — смесью перги и меда. Качество и количество корма и определяет организм будущего насекомого и как скоро личинка будет расти и развиваться
________________________________________

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

И очевидно, пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены.

В науке есть постулат – «Теория верна, если с ее помощью можно объяснить реальные процессы». Применительно к пчелам - 1). Злобливые семьи в большинстве случаев можно исправить заменой матки. 2) В семье, которая приносит мало меда, замена матки приводит к увеличению медосбора. Конечно, новые матки должны быть качественными, с лучших семей. Если исходить из того, что - «пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены», т.е. определяют поведение выводимых после замены матки пчел, то семья в первом случае осталась бы злобливой, во втором приносящей мало меда. Если исходить из того, что матка определяет поведение «родившихся» от нее пчел и характеристики пчелосемьи в целом, то произошедшие в пчелосемьях изменения, после замены матки вполне объяснимы и понятны.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Alexandr L

В науке есть постулат – «Теория верна, если с ее помощью можно объяснить реальные процессы». Применительно к пчелам - 1). Злобливые семьи в большинстве случаев можно исправить заменой матки. 2) В семье, которая приносит мало меда, замена матки приводит к увеличению медосбора. Конечно, новые матки должны быть качественными, с лучших семей. Если исходить из того, что - «пчелы кормилицы проявляют либо подавляют доминантные гены», т.е. определяют поведение выводимых после замены матки пчел, то семья в первом случае осталась бы злобливой, во втором приносящей мало меда. Если исходить из того, что матка определяет поведение «родившихся» от нее пчел и характеристики пчелосемьи в целом, то произошедшие в пчелосемьях изменения, после замены матки вполне объяснимы и понятны.

Современная наука не в состоянии объяснить многие процессы происходящие в пчелиной семье. Автор данной темы во многом принципиально не согласен с книжной теорией.
Во первых-матка это не хорошо откормленная пчела а особь отличительная от пчел и трутней. У матки, например строение глаз не такое как у пчелы. От питания какой-то орган может быть либо хорошо быть развит, либо плохо, но не может отличаться по строению.
Матка, конечно является носителем определенной генетической информации. Иначе не было бы смысла в проиграх, спариваниях и тд... А в пчелосемье никогда не менялась бы порода.
В пчелосемье находятся три вида насекомых: матка, трутень, пчела. И каждый из них играет определенную роль в размножении.
И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток.

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

И пчелы играют решающую роль. Именно они решают когда выращивать пчел, когда трутней, когда маток. А иногда даже не способны выращивать трутней и маток

Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.

[Волкотрубенко]

Сообщение от Alexandr L

Это все так, но речь то о другом - кто определяет основные рабочие показатели пчел и собственно пчелосемьи, в том числе агрессивность/миролюбие, продуктивность по меду - матка или пчелы, которые выкармливают расплод.

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба. Только у пчел генетические задачи решаются несколько иначе. Так как в рождении пчелы участвуют и трутень и матка и пчелы, соответственно в семье к которой подсажена плодная чужеродная матка, вероятность унаследовать потомству черты первоначальных пчел меньше. Но в дальнейшем нежелательные проявления могут всплыть.

[Alexandr L]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.

Сравнение не корректное - у ребенка смесь хромосом папы и мамы, у рождающихся пчел хромосомы от матки и от трутней, которые оплодотворили матку у матковода, который продает плодную матку. Пчелы, которые воспитывают расплод, передают ему только пищу.

[yuasaver]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваш вопрос звучит так же, если спросить:
-Кто определяет характер будущего ребенка, мама или папа?
Определяют оба.

еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).

Сообщение от Волкотрубенко

Такие трутни, являются внуками, например, племенной матки. И обладают лучшей и большей наследственностью чем обычные трутни. Даже относительно трутней полученых от ее дочерей (ф1).

заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.

[Волкотрубенко]

Сообщение от yuasaver

еще со школы известно, что пол ребенка определяет только отец (у матери Х Х хромосомы и от нее ничего не зависит, а у отца Х Y).

Если Вы заметили, то я писал про характер в той цитате на которую вы опираетесь.
А про определения пола Вы правы. Определяет один. И это не матка. А пчелы. Ранее я писал, что матка откладывает яйца одного качества, что в трутневую ячейку, что в пчелиную, что в маточник. Ни какие волоски и диаметр ячейки в оплодотворении яйца значения не имеют. Все решают пчелы и именно они определяют кто родится в будущем.

Сообщение от yuasaver

заблуждение: так как будет передаваться наследственность и матери (матки) и отца (трутня от которого получилась пчела) 50 на 50.

Тогда давайте поговорим по вашей теории.
Если у вас есть семья с хорошими качествами то в этом заслуга и матки и трутней с которыми она перепихнулась и от которых рождаются хорошие пчелы. Хорошие качества могут быть и от трутня.
Если вы сделаете эту семью отцовской то фактор трутней исключается, так как у трутня отца нет.

Добавлено через 2 минуты
А благодаря пчелам трутовкам будут передаваться трутням качества именно этой семьи. А не деда.