Чертежи рамок

[Димас]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Не обессудьте, что коряво, но принцип должен быть понятен.

Теперь понятно. Но, не вижу в ней преимущества перед стандартной рамкой. Пропилы, лишние реечки резать. Чем меньше элементов, тем проще и дешевле конструкция.

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от Димас

Теперь понятно. Но, не вижу в ней преимущества перед стандартной рамкой. Пропилы, лишние реечки резать. Чем меньше элементов, тем проще и дешевле конструкция.

Попробую описать возможные преимущества так, как это видится мне, а именно -
ПРОИЗВОДСТВО:
1.Минимум оборудования - в случае без разделителя только циркулярка;
2.Минимум промежуточных операций;
3.Минимум расходного/отходного материала;
4.Минимум крепежных изделий;
5.Простота изготовления и сборки.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ:
1.Отсутствие проволоки и легкось наващивания;
2.Увеличенная полезная площадь сотов;
3.Уменьшение безсотового пространства при зимовке;
4.Универсальность.
Пока как-то так...
Еще доводы против?
Буду спорить до последней капли меда!!!

[Димас]

Сообщение от ЛЛКАЙ

5.Простота изготовления и сборки.

Сборка точно простая и быстрая? Еще и на клею...
Все же Вам надо попробовать в реале сделать пол сотни таких и пол сотни обычных, для сравнения.

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от Димас

Сборка точно простая и быстрая? Еще и на клею...
Все же Вам надо попробовать в реале сделать пол сотни таких и пол сотни обычных, для сравнения.

А сколько тратится времени на вкручивание шурупов, сбивку гвоздиками, сверловку под проволоку, не говорю уже о столярных работах - выборка фальцев под верние/нижние планки и пр.?
Клей можно попробовать заменить банальным силиконом - но это уже вопросы технологии.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от gru.v

доки зробиш 1 таку так звичайних 3-4 шт. зробиш

Добавлено через 49 секунд
все геніальне просте

А сколько времени в обычной занимает натягивание проволоки, вощение?

Добавлено через 8 минут

Сообщение от one82

возможно дешевле купить готовую и собранную?

Возможно.Возможно и эту будет проще купить готовую , если кто-то рискнет изготовить и испытать.
Не упускайте другие преимущества на мой взгляд - с первых постов я описал лишь часть из них.
Совершенству нет предела, кроме самого совершенства и взяв за основу эту конструкцию ее можно совершенствовать и я еще вижу некоторые перспективы.

[one82]

возможно дешевле купить готовую и собранную?

[alexleo]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Попробую описать возможные преимущества так, как это видится мне, а именно -
ПРОИЗВОДСТВО:
1.Минимум оборудования - в случае без разделителя только циркулярка;
2.Минимум промежуточных операций;
3.Минимум расходного/отходного материала;
4.Минимум крепежных изделий;
5.Простота изготовления и сборки.
ЭКСПЛУАТАЦИЯ:
1.Отсутствие проволоки и легкось наващивания;
2.Увеличенная полезная площадь сотов;
3.Уменьшение безсотового пространства при зимовке;
4.Универсальность.
Пока как-то так...
Еще доводы против?
Буду спорить до последней капли меда!!!

Изготовление
1) циркулярка нужна с регулировкой глубины пропила и фрезер делать выборки под линеечки .
2)Нужно напилить дополнительные четыре реечки , а это фактически ещё одна рамка , куча дополнительных операчий по запилам пропилам .
3)огромное количество дерева переводится в тырсу при напиливании линеечек .
4)скорее всего на одном клею держаться не будет - мала площадь склеивания , гвозди тоже не забить по причине узости линеечек - поколет .
5)Куча перенастроек циркулярки в процесе напиливания тонких линеечек и изготовления пропилов и запилов что к томуже ещё и не безопасно .
эксплуатация
1) нужно резать вощину ,потом прикатывать к деревяшке , не факт что пристанет нормально , одной промежуточной подпорки мало , в рутовской рамке три ряда проволоки неспроста , так что нужно ещё два ряда проволоки .
2) три линечки будут иметь суммарную ширину примерно как толстый верхний брусок плюс нижняя планка , к тому же там где вощина будет лежать на линеечках сверху и снизу пчлёлы скорее всего налепят трутневых ячеек чем ещё уменьшат полезную площадь .
3)поскольку незвестно чего пчлёлы налепят на нижних верхних и средних линейках то нельзя и заранее предположить какое будет межрамочное , скорее всего оно только возрастёт .
4) в гнездо такую рамку нельзя , там где линейки пчелы не смогут построить ячейки достаточно глубины и площадь под расплод сильно уменьшится , в зимовку плохо благодаря увеличеным переходам и деревяхе поперек рамки .
Вывод - зачем морочить себе голову если существует цельно пластиковая рамка с тонкими брусками и пластиковой вощиной , которая стоит недорого ( на полрамку на выставке были по 22 гривны ) не нуждается в сборке , обладает высоким сроком службы благодаря долговеччности материала и монолитности , позволяет многократно экономить на вощине и реально увеличивает площадь сота при этом снижая межсотовый переход .

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от alexleo

Изготовление
1) циркулярка нужна с регулировкой глубины пропила и фрезер делать выборки под линеечки .
2)Нужно напилить дополнительные четыре реечки , а это фактически ещё одна рамка , куча дополнительных операчий по запилам пропилам .
3)огромное количество дерева переводится в тырсу при напиливании линеечек .
4)скорее всего на одном клею держаться не будет - мала площадь склеивания , гвозди тоже не забить по причине узости линеечек - поколет .
5)Куча перенастроек циркулярки в процесе напиливания тонких линеечек и изготовления пропилов и запилов что к томуже ещё и не безопасно .
эксплуатация
1) нужно резать вощину ,потом прикатывать к деревяшке , не факт что пристанет нормально , одной промежуточной подпорки мало , в рутовской рамке три ряда проволоки неспроста , так что нужно ещё два ряда проволоки .
2) три линечки будут иметь суммарную ширину примерно как толстый верхний брусок плюс нижняя планка , к тому же там где вощина будет лежать на линеечках сверху и снизу пчлёлы скорее всего налепят трутневых ячеек чем ещё уменьшат полезную площадь .
3)поскольку незвестно чего пчлёлы налепят на нижних верхних и средних линейках то нельзя и заранее предположить какое будет межрамочное , скорее всего оно только возрастёт .
4) в гнездо такую рамку нельзя , там где линейки пчелы не смогут построить ячейки достаточно глубины и площадь под расплод сильно уменьшится , в зимовку плохо благодаря увеличеным переходам и деревяхе поперек рамки .
Вывод - зачем морочить себе голову если существует цельно пластиковая рамка с тонкими брусками и пластиковой вощиной , которая стоит недорого ( на полрамку на выставке были по 22 гривны ) не нуждается в сборке , обладает высоким сроком службы благодаря долговеччности материала и монолитности , позволяет многократно экономить на вощине и реально увеличивает площадь сота при этом снижая межсотовый переход .

Начну с конца - ЭКСПЛУАТАЦИЯ: если существует аналогичная пластиковая рамка (не знал!) - значит что-то в этом есть и осталось идею воплотить в дереве.
4) Почему нельзя? Может быть частью ячеек можно пожертвовать в пользу других преимуществ - ведь всегда приходится искать компромисс, а вот насчет зимовки буду спорить: основной идеей как раз и было ее облегчение за счет уменьшения межрамочного пространства до толщины верхней+нижней рейки, а с небольшой доработкой улья (но это отдельная тема, пока думаю, где и как ее поднять?) вообще свести к минимуму - рамки будут стоять друг на дружке. (В первом посте забыл указать, что речь идет в первую очередь применительно к рамке Рута).
3) Спорить не буду - нужно пробовать и делать выводы, усовершенствовать.
2) Три линеички... Скорее Вы имели ввиду суммарную толщину? Тогда - гораздо тоньше + уменьшаем безсотовое в зиму. Компромисс?
1) Вощина вставляется в пропил на верхней планочке - прикатывать не нужно. Если мало 2-х планочек делаем три и вставляем "шахматкой" - две с одной стороны сота (как-бы делим его на три части) и одну с другой стороны по центру высоты рамки. И давайте стараться забывать о проволоке!!!
Изготовление:
1) Наверное любая циркулярка имеет регулировку глубины. Фрезер не нужен - выборки путем пропила заготовки на несколько боковых планочек (Вы их имели, говоря "выборки"?)
2) Четыре доподнительных реечки это не рамка, а всего лишь верхний брусок. И никакой кучи - ...ну как-бы это на словах-на пальцах? берется заготовка, скажем в виде доски по высоте и толщине боковой планки плюс-минус припуск. В торцах пропил вдоль по центру - две операции. Затем по плоскости с обеих сторон необходимое кол-во пропилов (1-2- хоть 100!) под боковые линеички (которые вощину будут вощину держать) - на каждый пропил с двух/одной (как линеички будем вставлять- встречно, или в "шахматке") стороны - одна перестройка.
3) Там где пилят там и тырса - используем более тонкий диск.
4) Клей используем в основном точечно: в местах стыка боковой планки и вертикальных верхней/нижней линеички; отдельными точками по длине сопряжения вехней/нижней планочки. На боковых горизонтальных думаю просто за счет трения - нагрузки они не несут, просто фиксируют вощину и как-бы дополнительно армируют сот, да и пчелки, надеюсь, их приклеят прополисом.
5) Снова куча? Одна - просто распускаем заготовку на линеички. Безопасность превыше всего! Распускать можно на станочке из лобзика.
Как-то так!

[Владимир Татомир]

Сообщение от ЛЛКАЙ

Распускать можно на станочке из лобзика.

Сколько штук Вы хотите так сделать? Ну-ну.

Добавлено через 8 минут
А какое качество пила там будет?

Добавлено через 46 секунд
Или принцип, третий сорт не брак

[ЛЛКАЙ]

Сообщение от Владимир Татомир

Сколько штук Вы хотите так сделать? Ну-ну.

Добавлено через 8 минут
А какое качество пила там будет?

Добавлено через 46 секунд
Или принцип, третий сорт не брак

1. Много;
2. Приемлемое;
3. Как самый-самый-самый худший вариант.

А мини циркулярку из дрели слабО? И минидиск к ней?

Сообщение от alexleo

Анекдот вспомнился
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: — Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ? Подумала сова и говорит: — Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: — Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: — А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. — Сова! А как нам стать ежами? — Мыши! Идите на х%й! Откуда я знаю — как? Я не тактик, я — стратег! anekdotov.net

За анекдот - особая благодарность!
Ответы по существу смотрите выше.
НЕ СОВА я!!! по сути буду отвечать по сути.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Алекс_7

Очень трудозатратно. Данная "проблема" УЖЕ РЕШЕНА в альпийских ульях путём применения гребёнки.

Гребенка делается проще? А в других системах ульев?

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Волкотрубенко

Можно просто сбить четыре рейки и будет самая простая рамка. У меня в традиционных бывает плечики откалываются а как линеечки будут себя чувствовать если 4 кг труснуть?

Как вариант: трусить не одной рукой, а двумя - взяв рамку за боковые планочки. Щетку никто не отменял и оказывается - есть еще какие-то воздуходувки.
Спасибо! Вопрос дельный! Ну и мне кажется - сломать поперек ребра линеичку не так легко. А если две поставить параллельно на расстоянии толщины вощины? Или держать рамку одной рукой за боковую планочку или угол стыка верхней и боковой?

Добавлено через 7 минут

Сообщение от Владимир Татомир

ЛЛКАЙ, Вы конечно извините, это у Вас один улей, заведите несколько десятков, а лучше сотню, и проблемы изготовления инновационной рамочки отпадут само собой.Просто нужен будет стандарт.

В том-то и дело, что в отличии от всех уважаемых форумчан-пчеловодов-изготовителей у меня под рукой не то что улья - рамки нет, не говоря об оборудовании.
Первый десяток хочу завести к след. весне (см. самый первый мой пост).
А со стандартом СОГЛАСЕН! И смысл всех моих "инноваций" с тому и сводится. Но об этом попробую подробнее сегодня чуть позже - пока работу поработать надо...
Инновации должны быть в комплексе рамка-улей.

Добавлено через 12 минут

Сообщение от amator

ЛЛКАЙ, лучше конечно если бы Вы самостоятельно изготовили сотню своих рамок. Но можете заказать заготовки. На цену не смущайтесь. Будет дорого. Это все ради научного эксперимента. Покажите процесс сборки, наващивания, эксплуатации в улье и откачке. Лучше видео, но подойдёт и фотоотчёт. Тогда все станет на свои места

Выше писАл: нет под рукой НИЧЕГО (пока).
Ради научного эксперимента - не вижу экономической целесообразности. А Вы можете привлечь к этой работе профильный НИИ?!!
А неужели среди форумчан не найдется энтузиаста, готового пожертвовать заготовкой, рамкой, некоторым временем чтобы опробовать производство, сборку, эксплуатацию и тогда речь будет более предметной. Со своей стороны обещаю моральную поддержку и все станет на свои места!
А в виде бонуса - в первом посту писАл: закажу к весне и рамки, и ульи.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от ЛАВ

Конструкция рамки должна быть простой, -как можно проще, но чтобы сохранялась её прочность, устойчивость к короблению и искривлению. Так же мы, пчеловоды, знаем, что рамку нужно очистить от воска и прополиса, её нужно дезинфицировать (прокипятить, или прожечь). Нужно прочно закрепить вощину и др. Я уже не говорю о массовом изготовлении рамок, когда у пчеловода большая пасека и конструкцию рамки пчеловод вынуждено упрощает. Когда рамка проходит все эти этапы, то понимаешь, что её конструкция должна быть как можно простой.
Начинающие пчеловоды с энтузиазмом берутся за изменения ульев, рамок, но у них нет практического опыта работы с пчёлами, той рутинной работы по обслуживанию пасечного хозяйства. В результате пчеловод - практик не может принять их "новейшие разработки". Как правило получается "ерунда на постном масле".
Бывает, что опытный пчеловод, с большим стажем работы вносит какие то предложения в изменение конструкции. Чаще всего видишь в этом логику. Но даже тут находятся противники новшества. Не все воспринимают новое, даже если оно приемлемо. Короче, в пчеловодстве трудно чем то удивить.

Со всем АБСОЛЮТНО согласен! Подробные комментарии дам в отдельном посту.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от ttarik2009

Ну, есть еще автокад, компас, солид............

Да много чего есть -и конструкторские бюро, и космическое производство...
Пока обсуждаем концепцию