Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Прочее > Оффтопик > Беседы на любые темы

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Нужно ли продолжать эту тему?
Да 51 57.30%
Нет 17 19.10%
Мне всё равно 21 23.60%
Голосовавшие: 89. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.11.2017, 10:14   #1
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,482
Сказал(а) спасибо: 3,422
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Мефферт Посмотреть сообщение
Наука потеряла большого генетика в Вашем лице
Я вот тоже думаю что поза при зачатии человека, влияет на размер его ушей
Нууу, почему потеряла? Скорее еще не нашла. Я еще жив!
Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание.
В таком случае вы отличали бы матку от пчелы лишь по окрашенной лейбе. Но мы всегда отличаем матку от пчелы, не важно плодная она или нет, маленькая или большая. И почему-то не можем отличить пчелу трутовку с развитыми яичниками от той в которой они не развиты. Потому что матка и пчелы абсолютно разные. Не важно что у них одинаковое число хромосом, намного важнее гены которые содержатся в хромосомах. У них даже период развития разный. Между пчелой и маткой сходства не больше чем между пчелой и трутнем. Все они три разных существа одного вида.
Что, пол будущего ребенка зависит от того вегатарианка мама или нет, или будут у него уши или нет? Может расскажите как надо поливать и удобрят огурец чтоб он превратился в дыню?
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 11:27   #2
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 297
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Нууу, почему потеряла? Скорее еще не нашла. Я еще жив!
Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание.
В таком случае вы отличали бы матку от пчелы лишь по окрашенной лейбе. Но мы всегда отличаем матку от пчелы, не важно плодная она или нет, маленькая или большая. И почему-то не можем отличить пчелу трутовку с развитыми яичниками от той в которой они не развиты. Потому что матка и пчелы абсолютно разные. Не важно что у них одинаковое число хромосом, намного важнее гены которые содержатся в хромосомах. У них даже период развития разный. Между пчелой и маткой сходства не больше чем между пчелой и трутнем. Все они три разных существа одного вида.
Что, пол будущего ребенка зависит от того вегатарианка мама или нет, или будут у него уши или нет? Может расскажите как надо поливать и удобрят огурец чтоб он превратился в дыню?
То что вы описываете не что инное как ФЕНОТИП.
для справки:
Фенотип — совокупность всех признаков и свойств организма, которые выявляются в процессе индивидуального развития в данных условиях и являются результатом взаимодействия генотипа с комплексом факторов внутренней и внешней среды.
Каждый биологический вид имеет свойственный только ему фенотип. Он формируется в соответствии с наследственной информацией, заложенной в генах. Однако в зависимости от изменений внешней среды состояние признаков варьирует от организма к организму, в результате чего возникают индивидуальные различия — изменчивость.
На основе изменчивости организмов появляется генетическое разнообразие форм. Различают изменчивость модификационную, или фенотипическую
Модификационная изменчивость не вызывает изменений генотипа, она связана с реакцией данного, одного и того же генотипа на изменение внешней среды: в оптимальных условиях выявляется максимум возможностей, присущих данному генотипу. Модификационная изменчивость проявляется в количественных и качественных отклонениях от исходной нормы, которые не передаются по наследству, а носят лишь приспособительный характер, например, усиление пигментации кожи человека под действием ультрафиолетовых лучей или развития мышечной системы под действием физических упражнений и т. д.
Степень варьирования признака у организма, то есть пределы модификационной изменчивости называются нормой реакции. Таким образом, фенотип формируется в результате взаимодействия генотипа и факторов среды, Фенотипические признаки не передаются от родителей к потомкам, наследуется лишь норма реакции, то есть характер реагирования на изменение окружающих условий.

Другими словами на генетическом уровне для пчелы заложена норма реакции превращения рабочей пчелы в матку. Внешним фактором такой нормы реакции являются питание, температурный режим, может еще какие-то внешние факторы которые пчелы создают при выводе матки.
После того как сливается гомозигота матери и отца образуется набор ген, который является неизменным (кроме исключений в результате мутаций) для каждой клетки в организме будущей особи. Набор ген каждой клетки организма идентичен, хотя мы наблюдаем разное проявление совокупности таких клеток: К примеру: клетки руки, ноги, головы будут иметь один и тот же набор ген, но в комплексе мы их видим как руку, ногу, голову.....
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2017, 12:20   #3
Димас
Администратор
 
Аватар для Димас
 
Регистрация: 12.03.2011
Пчелостаж: 17
Пчелосемей: ?
Ульи: Лежак, дадан, рут
Адрес: Україна, Запорізька обл.
Сообщений: 24,444
Сказал(а) спасибо: 10,108
Поблагодарили 48,052 раз(а) в 10,474 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 79
Сказали "Не согласен!" 262 раз(а) в 232 сообщениях
Файловый архив: 66
Закачек: 6
Вес репутации: 6264
Димас отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание.
Николай, может попробовать вывести самому маток искусственно, для эксперимента?
Димас вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bee_Keeper (23.11.2017), seim (23.11.2017), Берендей (24.11.2017)
Старый 23.11.2017, 13:09   #4
seim
Бывалый
 
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,859
Сказал(а) спасибо: 1,652
Поблагодарили 3,611 раз(а) в 1,349 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 655
seim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутациюseim имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Люди, вы серьезно верите, что матка это рабочая пчела которая выращивалась в условиях класса люкс? И гены абсолютно не причем а только лишь питание
А как получаются свищевые матки?
Цитата:
Внешним фактором такой нормы реакции являются питание, температурный режим, может еще какие-то внешние факторы которые пчелы создают при выводе матки
Размер ячейки тоже влияет на формирование из личинки матки. Матку нельзя получить в пчелиной или трутневой ячейке. Поэтому пчелы при пропаже матки начинают разгрызать ячейки, расширять и удлинять ячейку для матки. Размер ячейки это как первоначальный фактор для постоянного кормления личинки маточным молочком. Если личинку 4-5 дневного возраста из маточника поместить в пчелиную ячейку, то кормить ее маточным молочком я думаю пчелы не будут. И вместо матки будет пчела. Ради эксперимента можно 4-5 дневную личинку в маточнике поместить в трутневую ячейку(которая больше чем пчелиная но меньше чем маточник). Скорей всего будет или пчела более крупная чем остальные, или пчелы разгрызут трутневую ячейку и расширят ее до величины маточника. Тогда питание будет только маточным молочком. Размер ячейки влияет какой корм нужно дать личинке.
seim вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rpm (23.11.2017), Владимир@ (19.02.2018)
Старый 23.11.2017, 14:08   #5
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,482
Сказал(а) спасибо: 3,422
Поблагодарили 11,377 раз(а) в 2,400 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1574
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Волкотрубенко разрушитель мифов! С ума с шедшая реальность!

Цитата:
Сообщение от Димас Посмотреть сообщение
Николай, может попробовать вывести самому маток искусственно, для эксперимента?
Вернуться к тому с чего начинал? Нет уж, спасибо.

Добавлено через 24 минуты
Цитата:
Сообщение от seim Посмотреть сообщение
А как получаются свищевые матки?

Размер ячейки тоже влияет на формирование из личинки матки. Матку нельзя получить в пчелиной или трутневой ячейке. Поэтому пчелы при пропаже матки начинают разгрызать ячейки, расширять и удлинять ячейку для матки. Размер ячейки это как первоначальный фактор для постоянного кормления личинки маточным молочком. Если личинку 4-5 дневного возраста из маточника поместить в пчелиную ячейку, то кормить ее маточным молочком я думаю пчелы не будут. И вместо матки будет пчела. Ради эксперимента можно 4-5 дневную личинку в маточнике поместить в трутневую ячейку(которая больше чем пчелиная но меньше чем маточник). Скорей всего будет или пчела более крупная чем остальные, или пчелы разгрызут трутневую ячейку и расширят ее до величины маточника. Тогда питание будет только маточным молочком. Размер ячейки влияет какой корм нужно дать личинке.
Просто так я конечно не расскажу в деталях, как получается свищевая матка. Так как открытие не маленькое.
А то, что размер ячейки влияет на формирование будущей особи-это правильно. Если вспомните, я писал что матка откладывает одинаковые яйца. А пчелы решают кто в итоге получится: матка, пчела, трутень.
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Владимир@ (19.02.2018)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ