|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.10.2018, 21:15 | #371 | |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Опять же, если появится расплод, то увеличение температуры будет способствовать увеличению выращивания расплода, который в свою очередь вынудит семью увеличить потребление кормов, и если перед этим облёта не было давно, то это грозит переполнением кишечника и может спровоцировать в семье понос. Ну и конечно то, о чём было сказано выше, при подогреве необходимо создать такие условия в семье, чтобы у них была удовлетворена потребность в воде. Если этого не будет сделано, семью загубите. Поэтому ещё раз говорю, я бы не стал на Вашем месте сейчас заниматься эл. подогревом. Шансов сделать им хуже больше с подогревом, чем без него. Но в любом случае решать Вам. Больше убеждать не буду. Добавлено через 3 минуты Я не против, я тоже когда то сам с собою спорил, не против проверьте мои рассуждения, я в своё время набил много шишек на этом, лишь бы был положительный результат. Удачи. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Gazonof (23.10.2018) |
23.10.2018, 09:35 | #372 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,428
Сказал(а) спасибо: 7,837
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1093 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Михаїл 1975, що порадити конкретно Вам, важко все передбачити на 100%!, Але:
Ви за допомогою підігріву хочете гарантовано зберегти невеликі бджолосім'ї. Такої гарантії Ви неотримаєте. Як правильно організувати підігрів (для зимівлі). Бажано це зробити так щоби був холодовий бар'єр, тобто, схема така, соторамка- контроль температури під рамкою нижче ~2 см, - нагрівач нижче рамки 5-7см, бажано прохідний, в ідеалі це дерев'яна рамка з натягнутими ніхромовими дротиками точно в проекції під соторамками,- підрамковий простір 15 і більше см. Він і створює той холодовий бар'єр. Льоток нижній. Температурний режим до 15*С (під рамкою), оптимально до 10*, при таких температурах небуде ніякого пересушування гнізда, (для тих хто непогоджується - при температурах повітря нижче 14 бджоли з вулика невилітають, хоча і знаходяться не в кублі, тож природньо проблем з водою в них немає). Для чого холодовий бар'єр? Тим кому припече мають можливість відвідавши холодну зону де температура майже така як з зовні,і як правило невиходять в льоток. Головний критерій- стабільна темперетура. Потрібен контроль, терморегулятор обов'язково, (я застосовую персональний для кожної сім'ї), але і нагляд теж важливий, електроніка буває інколи підводить.
__________________
39 ОДШБр Последний раз редактировалось верес; 23.10.2018 в 09:40. |
Пользователь сказал cпасибо: | matveevich (23.10.2018) |
23.10.2018, 11:09 | #373 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 172 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Ну, могу отметить, что обсуждение пришло в требуемое русло. Мы обсуждаем тему: "Электрообогрев ульев". Это просто замечательно.
Теперь в продолжение нашей темы. Выяснилось что есть разногласия более чем на 10 градусов Цельсия. и И кто прав? И что делать? У меня ситуация следующая. Есть улей, который не имеет 15 см. подрамочного пространства (максимум 2 см). Мой обогреватель расположен в боковой стенке (перегородке). Расположен примерно в верхней трети по высоте. Т. е. отделения выглядит так: Отделение 1. 2 рамки. Леток внизу, но как на теплый занос, но не по центру, а с края. С другого края, сантиметрах в 10-ти от стенки, обогреватель (мощность 12 Вт, но он работает на два отделения сразу). Как обогреватель расположен по высоте я писал раньше. Сориентируемся. Мы стоим и смотрим на улеёк с боковой стороны. Справа летки (один из них смотрит на нас, находится в нижнем правом углу, второй с другой стороны улейка в той же плоскости, мы его не видим). По плану обогреватель будет создавать теплое "пятно" вверху, слева (сзади) рамок. Температура будет постепенно падать в направлении вниз и вправо (в направлении летка)., Леток представляет собой щель примерно 6 мм. в высоту и до 10 см. в ширину. Отделение 2. Всё то же самое, но всего 4 рамки и расположено зеркально. Обогреваться будут активнее рамки близкие к разделительной стенке. Вероятно, у внешней стенки уже будет некоторый (ощутимый) перепад температуры, так как отделение больше. Что-то переделывать/доделывать когда там уже сидят пчелы я вряд ли смогу. Смогу только контролировать температуру в какой-то точке. Например, посередине рамок, примерно на уровне нижней планки, вероятней всего около крайней рамки (дальней от обогревателя). Не знаю, все ли понятно я объяснил. В общем, если Вы представите 6-тирамочный переносной ящик, но только разделенный на две неравные части (в разделительной перегородке обогреватель ближе к задней стенке если смотреть от летков) и с летками, прорезанными не в торцевой стороне, а в боковых сторонах, но около нижних углов, вы примерно представите что у меня в наличии. И ещё есть одна семейка в обычном 10-ти рамочном улье, которая стоит за городом. Но подумываю их забрать. Осы – просто звери там у меня. И семейка ослаблена. По ним можем подумать как организоваться в принципе… Мне вот кстати загадочно почему обогрев снизу тут предлагали несколько раз, когда у того же Комиссара вариант описан как раз сверху обогрев. И если обогрев снизу то, как снизу же мерить температуру? Немного загадочно. Хотя что-то, конечно, можно соорудить… Вообще варианты по третьим слабышам возможны такие: - оставить в том же улье, подложить снизу обореватель на дно (это уже пробовал, в принципе он греет, что конкретно греет не понятно пока было); - сгрести их в рамконос и там попробовать организовать обогрев прицепив обогреватель на заставную; - соорудить им что-то специальное. Но по ним пока не ясно чего делать. Но что-то делать надо. Возвращаясь к задаче «Обеспечение обогрева в улике на две семейки-слабышей». Осталось понять, как выставить температуру. Речь идет о «прямо сейчас». Давайте не будем про расплод и пр. Обогрев планируется всю зиму. Без аварий и колебаний. Всё четко, стабильно и качественно. Теплорегулятор есть. Если придем к единому мнению по месту и значению температуры – будет замечательно. Получится? P.S. На счет страхов и козней. Никто ни у кого не требует гарантий. Это вообще разговор безумный в формате форума. Кто кого обвиняет, кто кого ругает. Это всё пустое. Я ищу подсказки по конкретному вопросу. «Правильных» ответов и подсказок, я так понимаю, нет. Есть варианты с достаточно неопределенными результатами. Будем пробовать. Кто «боится» не участвует. :-) |
23.10.2018, 15:55 | #374 | |
Бывалый
Регистрация: 15.12.2015
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Киевская обл, Згуровский р-н, а живу в Киеве.
Возраст: 65
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 401 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 157 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Разместив обогреватель внизу перегородки - Вы обеспечите им более мене нормальный подогрев и облегчите условия зимовки, а вверху - отправите на тот свет. Вы конечно не обижайтесь, но зачем оно Вам, если бы Вы действительно хотели этим заниматься, то изучили бы теорию, нарисовали бы себе схему, смоделировали , проанализировали и потом бы занимались реализацией. А если делать как-нибудь или не понимая что делаещ то результат может быть обратным. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
23.10.2018, 18:36 | #375 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,428
Сказал(а) спасибо: 7,837
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1093 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Михаїл1975 все вірно, Комісар описує варіант з верхнім розміщенням нагрівача в спеціально виготовленому "вулику", але то лише для вивчення реагування бджіл на"високу" температуру в зимовий період, бо є тверження що бджола має власний біологічний годинник і в зимку її треба приморозити. конструкція того вулика дає можливість створити температурний градієнт по висоті. Спостереженням було встановлено, бджоли нормально "зимують" і при високих температурах, переміщуючись по температурному градієнту, вибираючи те що їм більше " подобається". Для практичного застосування таке розміщення нагрівача непридатне.
Чому нижнє розміщення, та мабуть тому, що таким розміщенням легше зтворити загальний контрольований температурний фон під гніздом, який моделює природній. Також, всі серйозні дослідження впливу підігріву опираються на значення температури саме під рамками, всі інші варіанти немають конкретних рекомендацій (бо вони з народної творчості родом), і повторити їх неможливо. Чому ~10*, тому що бджоли не формують клуб, вільно мігрують в межах гнізда. п.с. Рибочкін і Захаров, (російські дослідники впливу підігріву), рекомендують "зконцентровані" нагрівачі перекривати металевим екраном, для створення більш рівномірного температурного фону під рамками, Ваші пластинки якраз такими і є, але виходячи з того, що гніда Ваших бджолосімей займають 3 - 4 рамки, екраном можна знехтувати. Ставте їх під рамки.
__________________
39 ОДШБр Последний раз редактировалось верес; 23.10.2018 в 18:45. |
Пользователь сказал cпасибо: | matveevich (23.10.2018) |
23.10.2018, 19:23 | #376 |
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Михаил_1975, немного отвлекусь от темы.
В 1971 году в Ростове обследовавшая меня врач заявила, что если я не сброшу нагрузку, то больше двух лет не протяну, из-за проблем с сердцем. Я вынужден был искать методы нетрадиционной медицины, и решить вопрос для себя как жить дальше. В результате поисков я столкнулся с одним интересным и не понятным для меня на том момент вопросом. В некоторых рекомендациях находил, что картофель очень полезен, а в других говорилось совершенно обратное, что картофель очень вреден. С этой противоречивой информацией я разобрался гораздо позже. Оказалось, что оба утверждения верны. В первом случае говорилось о сыром картофеле, а во втором о варёном. Так и в данном вопросе по эл. подогреву. Я привёл Вам данные о зимовке с электроподогревом в обычном улье, и сказал о поддержании температуры на уровне нижних планок рамок от 0-6 градусов в зависимости от породной принадлежности пчёл. Ув. верес, дал Вам другие данные, и замечу, что он тоже прав. Вы не обратили внимание на то, о чём он говорит. А он рекомендует более усложнённый но и более приемлемый способ, за счёт дополнительного увеличения подрамочного пространства, и создания дополнительного температурного градиента, который не позволяет при более высокой температуре вылетать пчелам из улья. Кроме того, за счёт такой модернизации появляется возможность у пчёл мигрировать в ульевом пространстве, и находить для себя более комфортные зоны. Вы можете проверить то, что я сказал. Попробуйте создать в Вашем не переоборудованном улье температуру на уровне нижних брусков 12-15 градусов и Ваши пчёлки пойдут на улицу, а там в тот момент будет отрицательная температура, и Вашим пчёлкам будет кердык. Если же создать дополнительно расшириренный температурный градиент, то при той же наружной температуре и температуре внутри улья скажем тех же 12 градусов тепла, пчёлы не полетят и не погибнут. Кроме того, у них будет возможность за счёт уменьшения тепловыделения потреблять меньше кормов, а значит и меньше изнашиваться. Вот, что так. Ещё раз УДАЧИ. |
Пользователь сказал cпасибо: | верес (23.10.2018) |
24.10.2018, 16:31 | #377 |
Активный участник
Регистрация: 01.01.2012
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 0-10
Ульи: разные
Адрес: Украина, Киевская область, Барышевский район
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 57
Поблагодарили 95 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 4
Сказали "Не согласен!" 14 раз(а) в 6 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 172 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Шаг вперед и два назад... Приятно видеть, что на форумах ничего не меняется. Что-то разумное и потом грузовик какой-то ерунды. Вроде так хорошо настроились на деловое общение и тут понеслось...
Никто аргументировано ничего не сказал, почему вниз, а не вверх. "Сорвутся, побегут, съедят..." не аргументировано. Сначала расскажите, какой опыт есть. сам игорь чего делали, какие результаты получили? Давайте не будем уподобляться так, сказать... А про законы физики тут, это как про религию, мораль и этику в наркопритоне толкать... Тут больше в гороскопы верят, во влияние лунных циклов на урожай и в существование лешего, чем в математику со статистикой, так, что давайте не будем. Хотя как противоречит градиент температур, описанный Комиссаром, Вашей физике мне любопытно. Но предлагаю вопросы физики тут не развивать. Есть что аргументировано сказать по теме – буду очень благодарен. Нет, зачем это всё? Вернемся к «нашему вопросу». Ну, я бы так не трактовал. Человек искал "термопреферендум", это да... Это ту температуру, которую пчелы предпочитают. Пришел к выводу, что когда есть перепад и именно по самому гнезду, а не именно на уровне нижней планки пчелы устраиваются так как им нравится, причем они меняют место и в ходе зимовки посещают разные температуры. Вообще у него получается, что вверху должно быть что-то около 30 градусов тепла (26 – 27), а у нижнего бруска 10 – 11. И тогда и будет счастье, как я понимаю. Достигал он этого верхним расположением обогревателя. Плюс у Комиссара есть глава (или раздел) под названием "Зимовка в ульях с вертикальным градиентом температур", что как раз и есть моим случаем... (Ну, мне так кажется). Он описывает то, как температура падает сверху вниз и из повествования исходит, что она должна падать по всему гнезду. Нигде у Комиссара я не нашел ничего про обогрев снизу (подскажите где, если знаете). Хотя я повторюсь, я не знаю как надо. У меня в одном, уже заряженном "космическом корабле" что-то поменять не получится. Будем зимовать так. Пока там стоят датчики на уровне примерно трети от верха, трети от задней стенки и около крайней к летку рамки и показывают они температуру около 20 градусов. Это без обогревателя. Только пчелы. И какая температура извне не особо важно. Хотя внутренняя несколько и колеблется в зависимости от внешней. Т. е. мысль, высказанная тут о том, что температуру надо мерить в уже заполненном улике, очень даже правильная. Осталось понять, кто прав и выставить температуру на уровне нижней планки крайней рамки. Пока думаю, что прав должен быть Комиссар. :-) Вы знаете, как трепетно я к Вам отношусь. Но, к сожалению, я уже понял, что Вы обладаете не научно-обоснованным мышлением, а мифическим. Я очень и очень не хотел бы чтобы Вы на меня обиделись, но поверьте, что начиная фразу с того, что Вы ищите «методы нетрадиционной медицины», а потом предлагать серьезно относиться к написанному тексту далее, это как-то не серьезно. Ну, Вы же читаете Интернет, найдите там определение понятия «нетрадиционная медицина», зачем её искать то? Всё что работает, относится к медицине (науке там, где в белых халатах там, где 6 лет в институте/университете там, где интернатура там, где каждые 5 лет переаттестация и пр.). И самое главное – оно не имеет отношения к теме. Я очень четко (ну как я смог; возможно, и не идеально) описал свою ситуацию. Меня интересовала бы «помощь друга» по вопросу установки температурного режима. Всё. Чье-то отношение к картошке, к медицине, чьи-то описания неких разностей ситуаций (которых у меня нет – у меня одна ситуация), чьи-то размышления не касающиеся темы «электрообогрев улья» в непосредственной привязке к моему случаю (ну лично для меня) не существенны. Ну, правду. Вернемся в разумное обсуждение или закроем вопрос так и не найдя на него вразумительного ответа. Пока я склоняюсь к тому, что написано как раз у Комиссара. Установить на уровне нижней планки крайней рамки 10 градусов Цельсия или ниже. Почему возможно ниже? Потому что ниже менее страшно, чем высокая температура, так как иначе надо поить, а как это делать, я пока не представляю. Буду думать дальше. Всем удачи. |
24.10.2018, 22:18 | #378 | ||||||||
Бывалый
Регистрация: 18.03.2012
Пчелостаж: 35
Пчелосемей: 15
Ульи: лежаки с надставками Л/Р, Даданы 12р (2-3 корпуса), пытаюсь переходить на рогатые на р
Адрес: Россия, Краснодарский край, ст. Ленинградская
Возраст: 74
Сообщений: 2,553
Сказал(а) спасибо: 2,144
Поблагодарили 2,315 раз(а) в 666 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 39
Сказали "Не согласен!" 8 раз(а) в 7 сообщениях
Файловый архив: 54
Закачек: 0
Вес репутации: 511 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Цитата:
Вы сложили два метода вместе, и пытаетесь делать выводы. У Вас зимовка с эл. подогревом, у Комиссара в помещении. Я пробовал зимовку в помещении по Комиссару. Зимовало 6 семеек в старом доме, перезимовали все, но моль их забила прямо во время зимовки, и я отказался от дальнейших испытаний. Смысл был тогда иметь запасных маток для пакетов весной. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В данном случае всё же ближе к истине будет рекомендация "Верес", который рекомендует увеличить подрамочное пространство, таким образом имеется возможность растянуть градиент температур до безопасных величин. Сказать какая величина подрамочного пространства в данном случае не могу. Думаю в разумных пределах это всё же лучше больше, чем меньше. Если будет наблюдаться вылет пчёл, то величину нагрева нужно уменьшить. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Помочь искренне хотел, но раз мои рекомендации мифические, не буду больше Вас утруждать. Удачи и всех благ! |
||||||||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.10.2018, 10:43 | #379 |
Бывалый
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,428
Сказал(а) спасибо: 7,837
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 345
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1093 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Михаїл 1975, як я розумію Вас! І як добре що я, перед тим як потрапити на бджолярські форуми зі своїм "пунктіком", я не попав під " срач" тих хто за, і ще більша радість від того, що не попав під діарею тих хто проти, (я про підігрів), а отримав першу інформацію по підігріву з журнала, основою тієї інфи були фундаментальні праці Рибочкіна та Захарова, (на той час бджіл ще не мав), потім вже маючи бджіл згадав про свій пунктік - і, о яке щасття! Трапилася мені книга Коржа Валерія Миколайовича. "Зимовка пчел" книга 3. Почав "штудірувати" ту книгу, в подальшому вона стала моєю "настольною" книгою по практичній реалізації підігріву бджіл. Звичайно, Ви можете як завжди, (тут), скептично поставитися до чужих посилань, на досвід, до цієї книги, до виконаної роботи Валерієм Миколаєвичем, бо то все як би погляд з його "колокольні", але та, його "колокольня" збудована на зинтезі величезної купи інфи різних ентузіастів, дослідників впливу підігріву на бджіл. І вона, його колокольня, достатньо висока!
Якщо не читали, насмілюсь в черговий раз порекомендувати відшукати і опраіювати. п.с. дореччі, від телефонного спілкування з Комісаром, залишився неприємний спомин, можливо тс якісь певні обставини з його сторони на то вплинули, і на противагу спілкування з Коржем Валерієм Миколайовичем було дуже цікаве, відчувався потяг автора моєї настольної книги до пізнання, а як приємно мати справу з небайдужим співрозмовником! Добавлено через 11 минут ну а на рахунок того, щоби порадити вам щось з практичного досвіду, вважаю що в ващому випадку вам непідійде жодна рекомендація, бо є таке враження, перефразую це приказкою,- "наша Галя балувана"
__________________
39 ОДШБр Последний раз редактировалось верес; 25.10.2018 в 10:56. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.10.2018, 11:41 | #380 | |
Бывалый
Регистрация: 15.12.2015
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 10
Ульи: украинские
Адрес: Киевская обл, Згуровский р-н, а живу в Киеве.
Возраст: 65
Сообщений: 216
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 401 раз(а) в 127 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 9 раз(а) в 9 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 157 |
Re: Электроподогрев ульев (за и против)
Цитата:
Что хочу отметить, Вопрос с регулировкой температуры решается легко, а вот с влажностью немного сложнее , поэтому об этом обычно пишут между строк, типа даю подкормку и т д. Все это интересно и познавательно и можно и иногда даже нужно использовать, но нужно понимать что делаеш и находится рядом. Еще можете полистайте интернет, где мире или у нас есть большие пасеки и как там используют электрподогрев, или все немного не грамотные а я самый умный, или это трудозатратно и невыгодно...... Все участники форума, которые Вам давали советы, как говорится "в теме" они через это прошли и понимают друг друга с полуслова и какие-то очевидные мелочи упускают. Поэтому - хотите помочь пчелам - дайте небольшой подогрев, а сделать им идеальные условия зимовки, не имея знаний и опыта вряд ли получится. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |