Энтеронормин

[Andrey82]

Вот по этому и спорный вопрос...
Arcadie Burla, насколько я правильно понимаю, вы не проверяли? Просто верите фактам? Это я так уточнить...
А что скажете за Йодис+Se? Может чудо эффект наступает от него?

Получается что это просто ненужные бумажки? Как бы сертификаты которые говорят о том что препарат не навредит, но не один из них не говорит о том что он поможет.

[BJOLA]

Йодис, просто говоря,усиливает эффект.Заливая сонные бактерии раствором йодиса получается их лучшее размножение.Соответствено их больше попадает в улей.На сегодняшний день главная проблема препарата на практике это отсутствие наработок по его применению в полевых условиях.Но то что такой препарат нужен в пчеловодстве я в этом уверен.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Andrey82

А что скажете

Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.

Сообщение от Andrey82

вы не проверяли?

Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!

[Борода-1]

Сообщение от Arcadie Burla

Более того в многочисленых исследованиях было доказано что микробы, находящ. в пробиотиках и попадая в кишечник не оживают, а 100% выводятся с каловыми массами. Они же там находятся в лиофилизиров. состоянии. Пробиотики с живыми культурами не бывают! Поэтому вышеназванные организации отнесли пробиотики к биодобавкам и их не рекомендуют ни для лечения, ни для профилактики.

Кляті буржуї не хочуть вчитись [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[BJOLA]

Действительно!

[Владимир@]

Сообщение от Arcadie Burla

Сертифікат якості выдан не на лікарьский засіб, а на кормову добавку. Это великая разница. Ее нельзя позиционировать как препарат со столькими лечебными св-вами. Сертификаты выданы на лабораторию и на препарат, а не на его эффективность!
Что касается лаборатории, производящая лекарства обьязательно должна иметь сертификат JMP. ISO это так, для биодобавок.
Эффективность препарата, публикуется НИИ или какой то клиникой которые испытали препарат на практике. Например крупная пасека с одинаковыми условиями: 200 семьей получали преп., а 200 нет и на протяж. 2-3 лет изучались самые разнообразные параметры развития пчел. И так в нескольких местах(пасеках). Причем пчеловоды, давая препараты пчелам не знают где есть препарат, а где пустышка. Это специально делается. Эти данные засекречены другой группой ученых. Потом эти данные собираются не только работниками пасек, а и др. лицами. Эти данные обобщаются
и на основании рез-тов строится доказательная база. Это считается самый достоверный м-д и такие данные имеют самый высокий уровень доказательности. Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.
Др. словами препарат должен быть рекомендован или НИИ пчеловодства, или ассоциацией или несколькими авторитетными специалистами в данной отрасли.


Вы имеете ввиду на практике препарат? Конечно нет. Потому что тут проверять нечего.
Дорогие коллеги это не антиреклама! Я вам привел требования какие есть к препарату который появляется на рынок и как убедиться что он действительно эффективен и самое главное, чтобы вас не обманывали!!!

Другими словами Фуфляк( которых тьма) Для них главное название красивое придумать и упаковочку)

[Arcadie Burla]

Сообщение от Борода-1

Кляті буржуї не хочуть вчитись

Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?

[Борода-1]

Сообщение от Arcadie Burla

Как раз что буржуи очень щепетильны при приеме лек-в! И никто ему в аптеку не отпустит без рецепта. Врач если выписывает рецепт уже несет юрид. ответственость как за побочн. действия, так и за эффективность. А то что без рецепта означает что оно безвредно, а за эффективность отвественность берет на себя покупатель. Повторяю, у буржуев это очень четко регламентировано.
Данный препарат не имеет статус лекарства, а кормовая добавка и продается в обычном магазине. Тем более его не рекоменд. вет ассоциации.
К примеру ВОЗ рекомендует около 450 лекарств для лечения всех болезней, хотя на рынке более 10000! Вы бы хотели принимать лекарство которой не доказана эффективность?

Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.

[Владимир@]

Сообщение от Борода-1

Ви ,не уважно читали мій допис. Я відрегував саме на ту частину де Ви вказуєте, що пробіотики не працюють.Так дійсно пробіотики можуть зашкодити бджолам але при безсистемному використанні.І ,якщо промоніторити інтернет то приблизно на 8-10 досвідів приходиться 1-2 негативних.Ось одне з останніх досліджень [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Я не є адвокатом ентеронорміну і мене також дивує ним можна "лікувати всі хвороби" ,але відносно пробіотиків Ви перегнули палку ,на мою думку.Саме для профілатики їх можна використовувати.

Это наверное как бады( витаминные добавки)

[Arcadie Burla]

Ув. Борода-1- я не перегнул палку так как я высказываю официальное мнение ВОЗ на данный момент по отношению к пробиотикам. Моя деятельность строго регламентирована нормативно правовыми документами(протоколами) и только в рамках этих рекомендаций могу вариировать. Многочислен. исследования доказали что после приема ПБ кишечная микрофлора восстанавливается на протяжении 4-6 мес., а после приема антибиотика -после 2-3 нед. Эти рекомендации влекут за собой юридическую ответственность доктора, назначившего дан. препарат.
Я же привел алгоритм как формируется доказательная база по тому или иному препарату:

Сообщение от Arcadie Burla

Самый низкий уровень доказательности имеет исследование, которое проводит один специалист на своей базе( пасеке). Как правило такими данными редко кто пользуется и юридически, например ассоциация пчеловодов не имеет право рекомендовать данный препарат как эффективный, а сообщает что есть такой препарат и есть мнение что он якобы дает определен. эффект который достоверно не доказан.

"...Пробиотики могут снизить смертность этой инфекции у пчел." Это довод из Вами приведен. ссылки. Эта инфа как раз относится к категории недоказанности.
Фраза "...могут снизить" должна звучать " ...достоверно доказано что в 80-90-% процентов случаев оказывает положительный эф.

Подобные публикации появляются очень часто, когда лоббируются какие то интересы, но как правило на данном этапе доказанности и останавливаются.
К примеру весь фуфломицин что продается в Украине имеет подобные статьи с якобы положительным эффектом. Но у меня на столе лежат протоколы оказания мед. помощи в той или иной ситуации рекомендованные(к счастью) международными ассоциациями, конгресами, сообществами и т.д. и для того в конце концов чтобы не имел дело с органами. Они кстати очень хорошо знают что я имею право назначить или нет. Кроме этого постоян. перечитываю массу инфы, чтобы разобраться в этой массе фуфломицина. Вот такие дела уважаемые!

Добавлено через 8 минут

Сообщение от Борода-1

Саме для профілатики їх можна використовувати.

если касаться профилактики то тут надо провести совсем др. мероприятия, которые предупредят возникновению данных проблем. Начнем с того что есть первичная профилактика и вторичная... и в каждом случае надо правильно подойти. Но это не задача пчеловода по разработке, они разработаны учеными пчеловодами и хорошо описаны. И если их изучить и выполнить , то вам никогда не понадабятся ни пробиотики ни др. подобные псевдопрепараты.
С ув. Аркадий.