Племенная работа в пчеловодстве

[Альгамбра]

Патрит 17
- я не утверждаю, что низзя обходится тремя линиями на протяжении десятков лет. Можно. Замечательно. Межлинейные гибриды описаны. Я ознакомлен. Но это дорого и затратно по времени и себя не окупает. Покупать маток плодных, неплодных, отводки, семьи стоит только ради генетического разнообразия, если на пасеке количество выведенных маток с пестрым расплодом превышает отведенное количество для уничтожения - это значит допасечниковались, пора вливать кровь. Во всех остальных случаях оно того не стоит - 30% медосбора даже если это так не перекрывают расходы - дешевле вывести своих маток и обойтись 70% медосбора, хотя это и не так - на самом деле привозные и покупные хуже. Покупаешь маток, подсаживаешь, а у них пестрота расплода такая, что я своих убиваю таких перед подсолнухом, чтобы они конвертировались в мед и выводили новых. Вы можете мне верить, или не верить, но Вы и любой здесь может погуглить и посмотреть фото печатного расплода, которым хвастаются что он от породистых маток
Граниту есть такая технология. Гуглите, читайте книжки. Там всё есть.

[Владимир Татомир]

Сообщение от Альгамбра

а у них пестрота расплода такая, что я своих убиваю

о какой пестроте речь? Точно, допасечниковались.

[Граніт]

Сообщение от Альгамбра

Межлинейные гибриды описаны. Я ознакомлен. Но это дорого и затратно по времени и себя не окупает. Покупать маток плодных, неплодных, отводки, семьи стоит только ради генетического разнообразия, если на пасеке количество выведенных маток с пестрым расплодом превышает отведенное количество для уничтожения - это значит допасечниковались, пора вливать кровь. Во всех остальных случаях оно того не стоит - 30% медосбора даже если это так не перекрывают расходы - дешевле вывести своих маток и обойтись 70% медосбора, хотя это и не так - на самом деле привозные и покупные хуже. Покупаешь маток, подсаживаешь, а у них пестрота расплода такая, что я своих убиваю таких перед подсолнухом, чтобы они конвертировались в мед и выводили новых. Вы можете мне верить, или не верить, но Вы и любой здесь может погуглить и посмотреть фото печатного расплода, которым хвастаются что он от породистых маток
Граниту есть такая технология. Гуглите, читайте книжки. Там всё есть.

Во первых - гибридов при спаривании Apis melifera -не бывает в природе. О гибридах в пчеловодстве можно говорить тому, кто сможет скрестить домашнюю пчелу с Дорсатой, флореа или Цераной.
второе - пестрым расплодом называют запечатанные опладотвареные и не оплодотваренные яйца засеянные в пчелинную ячейку. Поверте, таких маток никто специально не выводит. Это результат либо болезни, либо недооблета матки. Скорее всего вы хотели обратить внимание на пропуски засева. Они, как правило появляются после очистки ячеек от засева диплоидных трутней, доля которых увеличивается в следствии инбредной депрессии.
третье - Стоимость матки первой репродукции равна стоимости 3- литровой банки меда -4,5 кг. Опыт Харьковских пчеловодов показал при одинаковой технологии пчеловождения и условий медосбора повышение последнего на 18%. Это значить, что те, кто получал бидон меда 60 кг, получил на 10,8 кг больше, 4,5 из которых окупили затраты уже в этом году. Можно получить еще увеличение медосбора до 20%. Для этого к селекции на пасеке нужно подходить и через матку и через трутня.
Последнее на сегодня. Я действительно выставлял фото в фейсбуке своей матки В21(SAB). Только для меня, это не хвастовство засева рамки. Таких рамок может быть сколько угодно на любой пасеке. Её легко получить поставив весной теплую обрызганную сушь рядом с засевом. Я демонстрировал для понимающих матководов совпадение половых аллель племенной матки.

[Arcadie Burla]

Сообщение от Сергей17

Тогда почему матки одного вывода имеют признаки разных пород.

...полиандрия! Очень важный биологический фактор в эволюции пчелы медоносной!

[Альгамбра]

4,5 кг * 40 гр = 180,удваиваем потому что останется очень быстро 50% и это не только у меня - у кого бы я не спросил, все кто покупает это знает, что половина отойдет = 360 + доставка и потерянный день поездка на новую почту, стояние в очереди это можно оценить автомобиль - 500 гр, потерянный день - 1000 гр.
Покупаем 20 маток, значит надо 40 умножаем и приплюсовываем и пусть будет всё про всё 17 000. 20 семей, если верить дадут прибавку в 216 кг. Допустим, верю. Умножаем 216 на 40 равно 8640 гривен итого 17 000 отнимаем 8640 и получаем убыток 8360 гривен плюс еще сюда почтовые расходы за счет получателя. Это в этом году, а на следующий год от них хороших останется еще меньше и можно вроде как считать, что они в конце концов года за три окупятся, а на четвертый начнут приносить доход... Возможно и начнут, если цена не упадет на мед. Надо подумать над этим. Вот только где эти матки по 180 гривен такие хорошие?
Но на самом деле все выглядит еще хуже: заказываеш 20, убиваешь своих 20 худших конечно, подсаживаешь, они начинают, или не начинают червить. Ходдит по рамке и не червит и не облетывается. Или сразу начинает гнать песттрый распалод. Или не набирает темп. Вышла на четыре рамы и всё и с них никуда. Четыре рамы - потолок И вот осталось десять нормальных, которые вышли на восемь рам 300. но эти десять семей сезон прогуляли по сути! Вот где убыток основной - недополученная прибыль. Ты ждал ждал, что она наберет темп, а она низкопродуктивная настолько, что в зиму идет на пяти рамах. Зачем это надо? И когда смотришь на это, то понимаешь, что единственное оправдание всему этому только , что влита новая кровь

[Владимир Татомир]

Сообщение от Альгамбра

4,5 кг * 40 гр = 180,удваиваем потому что останется очень быстро 50% и это не только у меня - у кого бы я не спросил, все кто покупает это знает, что половина отойдет = 360 + доставка и потерянный день поездка на новую почту, стояние в очереди это можно оценить автомобиль - 500 гр, потерянный день - 1000 гр.
Покупаем 20 маток, значит надо 40 умножаем и приплюсовываем и пусть будет всё про всё 17 000. 20 семей, если верить дадут прибавку в 216 кг. Допустим, верю. Умножаем 216 на 40 равно 8640 гривен итого 17 000 отнимаем 8640 и получаем убыток 8360 гривен плюс еще сюда почтовые расходы за счет получателя. Это в этом году, а на следующий год от них хороших останется еще меньше и можно вроде как считать, что они в конце концов года за три окупятся, а на четвертый начнут приносить доход... Возможно и начнут, если цена не упадет на мед. Надо подумать над этим

Где вас учили такой плановой экономике, Оксфорд не заканчивали?

[Arcadie Burla]

Сообщение от Альгамбра

Допустим Вы правы! Но посмотрите на сх животных - чем продуктивнее, чем породистее, тем лучший нужен уход, тем больше надо лекарств. тем качественней и разнообразней нужен корм. Почему? Если вы правы, то почему так? Обоснуйте

...эти качества относятся к некоторым "породам", выведенные человеком, а не природой. Естественно их качество страдает.
Хотя есть и очень удачныо созданные породы.
Про пчел отдельная тема, учитывая генетические особености размножения и эволюции.

Добавлено через 6 минут

Сообщение от Граніт

совпадение половых аллель племенной матки.

гомозиготных по половому гену яйца пчелы уничтожают, оставляя только гетерозиготных. Это природная защита от близкородственного спаривания!

[Граніт]

Сообщение от Альгамбра

4,5 кг * 40 гр = 180,удваиваем потому что останется очень быстро 50% и это не только у меня - у кого бы я не спросил, все кто покупает это знает, что половина отойдет = 360 + доставка и потерянный день поездка на новую почту, стояние в очереди это можно оценить автомобиль - 500 гр, потерянный день - 1000 гр.
Покупаем 20 маток, значит надо 40 умножаем и приплюсовываем и пусть будет всё про всё 17 000. 20 семей, если верить дадут прибавку в 216 кг. Допустим, верю. Умножаем 216 на 40 равно 8640 гривен итого 17 000 отнимаем 8640 и получаем убыток 8360 гривен плюс еще сюда почтовые расходы за счет получателя. Это в этом году, а на следующий год от них хороших останется еще меньше и можно вроде как считать, что они в конце концов года за три окупятся, а на четвертый начнут приносить доход... Возможно и начнут, если цена не упадет на мед. Надо подумать над этим. Вот только где эти матки по 180 гривен такие хорошие?
Но на самом деле все выглядит еще хуже: заказываеш 20, убиваешь своих 20 худших конечно, подсаживаешь, они начинают, или не начинают червить. Ходдит по рамке и не червит и не облетывается. Или сразу начинает гнать песттрый распалод. Или не набирает темп. Вышла на четыре рамы и всё и с них никуда. Четыре рамы - потолок И вот осталось десять нормальных, которые вышли на восемь рам 300. но эти десять семей сезон прогуляли по сути! Вот где убыток основной - недополученная прибыль. Ты ждал ждал, что она наберет темп, а она низкопродуктивная настолько, что в зиму идет на пяти рамах. Зачем это надо? И когда смотришь на это, то понимаешь, что единственное оправдание всему этому только , что влита новая кровь

Прочитал что у вас 33 года стажа и засомневался. Вам ни в кое случае не стоит покупать маток. С таким подходом и понимания сути вы их обязательно убьете.
Планировать 50% потерь, это говорит о недостатке знаний. А ваш расчет на кого расчитан? Я понял по нему, что вы собираетесь для каждой матки нанимать отдельную машину?

[Владимир@]

Сообщение от Альгамбра

4,5 кг * 40 гр = 180,удваиваем потому что останется очень быстро 50% и это не только у меня - у кого бы я не спросил, все кто покупает это знает, что половина отойдет = 360 + доставка и потерянный день поездка на новую почту, стояние в очереди это можно оценить автомобиль - 500 гр, потерянный день - 1000 гр.
Покупаем 20 маток, значит надо 40 умножаем и приплюсовываем и пусть будет всё про всё 17 000. 20 семей, если верить дадут прибавку в 216 кг. Допустим, верю. Умножаем 216 на 40 равно 8640 гривен итого 17 000 отнимаем 8640 и получаем убыток 8360 гривен плюс еще сюда почтовые расходы за счет получателя. Это в этом году, а на следующий год от них хороших останется еще меньше и можно вроде как считать, что они в конце концов года за три окупятся, а на четвертый начнут приносить доход... Возможно и начнут, если цена не упадет на мед. Надо подумать над этим. Вот только где эти матки по 180 гривен такие хорошие?
Но на самом деле все выглядит еще хуже: заказываеш 20, убиваешь своих 20 худших конечно, подсаживаешь, они начинают, или не начинают червить. Ходдит по рамке и не червит и не облетывается. Или сразу начинает гнать песттрый распалод. Или не набирает темп. Вышла на четыре рамы и всё и с них никуда. Четыре рамы - потолок И вот осталось десять нормальных, которые вышли на восемь рам 300. но эти десять семей сезон прогуляли по сути! Вот где убыток основной - недополученная прибыль. Ты ждал ждал, что она наберет темп, а она низкопродуктивная настолько, что в зиму идет на пяти рамах. Зачем это надо? И когда смотришь на это, то понимаешь, что единственное оправдание всему этому только , что влита новая кровь

При пересылке уходит минимум два дня, плюс плодную матку держим под колпочкоп или в клеточке ,ещё два дня , а в идеале три. Разве что рядом брать,что бы сразу в подготовленную семью ( без расплода) на сутки под колпачек ( при экстренных ситуациях по весне). А так Вы правы, маток перепробовал немеренно.Смысла покупать их особо и нет. Пчёл разных пород сейчас настолько много что даже переизбыток новой крови, и она просто летает в виде трутней по всей округе. ( Гены перемешаны в хлам)

Добавлено через 1 час 2 минуты

Сообщение от Граніт

Они, как правило появляются после очистки ячеек от засева диплоидных трутней, доля которых увеличивается в следствии инбредной депрессии.

Это может быть скорее на отдельном матковыводном тачке( у нас это почти не реально), пчёл ( трутней) полно везде ,близкородственное спаривание в нынешних условиях переизбытка пасек не реально!

[Граніт]

Сообщение от Владимир@

Это может быть скорее на отдельном матковыводном тачке

Племенная работа подразумевает подготовку как материнских, так и отцовских семей. Для отцовских семей уходит минимум год, что-б использовать на следующий, поэтому уважающий себя матковод не будет два года подряд использовать один материал.

Летом, я почти каждый день получаю или отправляю маток. Сегодня получил и сразу трушу пчелу, через сутки выпускаю матку через кормовое отделение.
В Германии делают отводки только на пчелу. Никакого расплода. И это правильно. У нас до сих пор маток сеголеток подсаживают в семью второго порядка и жалуются, что большие потери.