Вывод маток, сезон 2019 года

[torris]

Сообщение от Димас

Добре, рояться бджоли від ройових маток. Ген передається

раніше десь читав і сам повністью згоден з таким твердженням що інформація передається ще й через маточне молочко. тому якщо хочте отримати максимум материнських якостей бажано щоб вихователькою була племінна сімя.

[zelya343]

Сообщение от torris

раніше десь читав і сам повністью згоден з таким твердженням що інформація передається ще й через маточне молочко. тому якщо хочте отримати максимум материнських якостей бажано щоб вихователькою була племінна сімя.

И понятно, и не очень. Если племенная, то это я так понимаю материнская, от которой прививаются (об отцовских не говорим). Ее нужно сохранить, раз она имеет нужные качества. А воспиталка - она же теряет свои качества полностью. Отбирается матка у нее, потом она подсиливается расплодом от других семей. Воспиталка - просто хорошая сильная семья, еще желательно с маткой постарше (прием лучше). Качества все учитывать тоже нужно, раз уж думаем что с молочком они передаются. Порода тоже имеет значение (читал что УС как воспиталка работает лучше карпатки). Но если племенную пустить на воспиталку, то от нее останется только матка, и то в другой семье. И еще не известно как у нее там сложится жизнь.

[Владимир Татомир]

Сообщение от zelya343

Воспиталка - просто хорошая сильная семья, еще желательно с маткой постарше

Матка в воспиталке отделена, в стартере отсутствует.Хотя есть и другие способы выведения, где стартер, совмещен с воспиталкой и матка отсутствует.

[zelya343]

Сообщение от Владимир Татомир

Матка в воспиталке отделена, в стартере отсутствует.Хотя есть и другие способы выведения, где стартер, совмещен с воспиталкой и матка отсутствует

Согласен что способов много. Какие лучше - ? А в моем возрасте ломать свои консерваторские устои уже не просто. Все же считаю что использовать племенную семью еще как и воспиталку - это издевательство. Такие семьи достойны лучшей участи. И совмещенки типа воспиталки с изолированной маткой или стартер с воспиталкой - это, как по мне, тоже перегибы. Но не судите строго, это in my humble opinion.
И если бы не пакеты, то я с удовольствием вернулся бы к роевому методу.
Приведу несколько наглядных примеров.
1. Из кокона выходит бабочка. Она изо всех сил старается выбраться. Наконей это ей удается - на пределе ее скромных физических возможностей. Но при этом активизируется кровообращение, дыхание и все остальные жизненно важные системы. Они (системы) разгоняются, и после этого бабочка нормально развивается. Попробуйте помочь бабочке выбраться, и вы окажете ей медвежью услугу. Она не сможет напрягаться, так и останется слабой и в конце концов погибнет, или ее сожрут в первую очередь.
2. Млекопитающие (нам ближе). Самка гуляет, у нее активизированы все системы. Самец, чуя запах самки, готовой к спариванию, тоже "сходит с ума". В момент акта происходит всплеск гормонов и всего, что только может всплеснуть. В результате на пике всех этих всплесков происходит полноценное зачатие, и плод получает все необходимое. А теперь представьте себе корову, которой просто воткнули пробирку со спермой.
3. Можно и о людях. Все, что касаемо млекопитающих, плюс человеческие взаимоотношения. Имеет значение были ли родители влюблены друг в друга, и даже то, что в момент зачатия думали и говорили друг другу.

Все это вкратце, примера для.

Как бы мы не старались сами себя убедить, что уже можем перехитрить природу, но все это - иллюзии.

Да, о пчелах. Так вот, лучше роевых маток нет и быть не может.

Извините за многословие.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от zelya343

Так вот, лучше роевых маток нет и быть не может.

... може й не має кращих, а ще "кращі" є -- це матки тихої заміни ... особливо коли остається в вулику мама і працює на пару з дочкою , в Карпатки це відбувається з вирогідністю більше 50%

[zelya343]

Сообщение от Андрей Андреевич

... може й не має кращих, а ще "кращі" є -- це матки тихої заміни ... особливо коли остається в вулику мама і працює на пару з дочкою , в Карпатки це відбувається з вирогідністю більше 50%

Согласен на неполных 100%.
А почему неполных? Потому что роение происходит только в здоровых семьях с полноценными матками.
А тихая замена происходит тогда, когда старая матка чем-то не устраивает семью. Значит какая-то причина есть!
Честно говоря иногда карпатка "достает" своими бесконечными тихими заменами.

[Андрей Андреевич]

при "тихій" вони контролірують процес ... і виходить одна і тільки одна сама краща матка із всіх конкуренток, а от про ройові таке не скажеш--- вилітають всі і каліки і чахлики ...що не було такого що "чахлик" всіх в рою завалив і сам остався... може він і самий кращий , но нам він не подобається ... це так получається як в курнику в якому живуть маленький півень і нормальні півні, яких він "ганяє" по повній ,а вони йому нічого зробити не можуть...но ми ж держим нормальних великих то півнів.
Не сперечаюсь --ройові хороші матки...но там ніякої конкуренції немає, може остатись таке "чудо" що буде на що подивитись

Добавлено через 5 минут
...все диктує ринок , це вже ніхто не заперечує... тоді скажіть мені , чому багато продається маток "неплодок" виведених "іскуствєно"... признайтесь, хоч один продавав в свому житі ройових неплодок?

[Волкотрубенко]

Сообщение от Андрей Андреевич

... може й не має кращих, а ще "кращі" є -- це матки тихої заміни ... особливо коли остається в вулику мама і працює на пару з дочкою , в Карпатки це відбувається з вирогідністю більше 50%

Матки тихой смены неплохие и их зачатие и развитие не противоречат природным законам генетики. Но, назвать их самыми лучшими не могу. Хотя есть что-то сходное в причине их возникновения и развитии с роевыми.
Абсолютно разный гормональный фон в семьи что роится и той, что тихо меняет матку.
Чтоб понять о чем я дальше буду писать, надо вспомнить строение клуба в разрезе, ядро- кора и тд...
Роению предшествует пиковая яйценоскость матки, в следствии чего ядро резко увеличивается в размере, семья в расцвете. Пред тихой сменой, наоборот, происходит постепенное усыхание ядра, так как матка меньше сеет по причине старости или увечия и невозможности обойти и засеять большую площадь.
Рой не уходит при тихой смене так как семья и так испытывает недостаток в поступлении молодых пчел, которые и составляют основную часть роя. Размножение не происходит а только капитальный ремонт-омоложение некоторых составляющих семьи. Машина после капиталки не может быть лучше новой.
Две матки одновременно работают по той причине, что клубу необходимо мощное ядро, которое временно состоит их двух. В дальнейшем, останется та матка у которая создаст большее ядро внутри клуба и не факт, что это будет молодая.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Волкотрубенко

Пред тихой сменой, наоборот, происходит постепенное усыхание ядра, так как матка меньше сеет по причине старости или увечия и невозможности обойти и засеять большую площадь.

Сообщение от Волкотрубенко

Две матки одновременно работают по той причине, что клубу необходимо мощное ядро, которое временно состоит их двух.

...по першому питанню - не факт , а виняток що матка зменьшує кількість відкладених яєць перед тихою заміною, сімя навпаки виростає (я виключно про Карпатку) і складується "мнєніє" що їм така кількість не подобається.
...по другому посту- ніякі клуби з двома матками не формуються, даже були випадки (неодноразові) що мама з доцьою на одній стороні рамки "працює" на відстані (сама мінімальна на якій замітив їх - 5см)...ті сімї в яких працюють дві матки , зазвичай в ройку не входять і меду "дають" огого...
П.С... ще раз повторюсь, не сперечаюсь - ройові хороші матки --я їх називаю "дримбаті", ганяють як коні по рамках, но для мого випадку --якби я допустив виход роїв, це був би "караул"...на протязі місяця збирати не меньше 7 роїв в день, це вже " перебор" для мого "нєокрєпшого" організму...а може й вийти в рази більше... тому [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А тепер по виводу маток в 2019 році...перша закладка 1 травня, 4травня - друга (Джентера) ...сьогодні 5 травня , на дворі непогода "страшна" думав не зачервить матка, провірив , під пролівним дощем" ні зачервила...чекаєм далі "з моря погоди"

[davolodya]

Сообщение от Волкотрубенко

Матки тихой смены неплохие и их зачатие и развитие не противоречат природным законам генетики. Но, назвать их самыми лучшими не могу. .

А я навпаки, від ройових маток відмовився, вони хороші лише по фізіологічних якостях, на цьому всі їхні переваги закінчуються, ройові матки чудово передають ройові інстинкти своїм дочкам і вся пасіка постійно і невчасно роїться. Тому ніяк нерозумію Вашої любові до ройового ведення пасіки.
Виводжу штучним методом, з переносом личинки, від чистопородних материнок, і про роїння забув. Так само забув як виглядає вихід 5-6 роїв одночасно, особливо в той момент, коли запланована якась робота. Вся пасіка стала більш прогнозована, більше того, вихід маток можна організувати на потрібний час, особисто для мене це має велике значення