Вывод маток, сезон 2019 года

[Волкотрубенко]

Сообщение от Андрей Андреевич

Я розумію що таке не може бути, но воно є... пояснити не можу і в голову не вкладається... треба або до "бабки" сходити ,або до ВОЛКОТРУБЕНКА з його міфами...

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.
В начале мая сделал небольшой отводок на маточник. Через некоторое время матки не нашел но был засев пчел трутовок. Потом ещё периодически смотрел трутовость только усугублялась. Вчера решил их высыпать и какое было мое удивление когда я увидел матку, пчелиные личинки, практически исправленные ячейки и изгнанных трутней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Откуда она взялась. Приблудилась? Тогда почему ее не грохнули, да и молодых маток не много на пасеке, тем более рядом.

[Ворон]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.
В начале мая сделал небольшой отводок на маточник. Через некоторое время матки не нашел но был засев пчел трутовок. Потом ещё периодически смотрел трутовость только усугублялась. Вчера решил их высыпать и какое было мое удивление когда я увидел матку, пчелиные личинки, практически исправленные ячейки и изгнанных трутней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Откуда она взялась. Приблудилась? Тогда почему ее не грохнули, да и молодых маток не много на пасеке, тем более рядом.

Це доказує лиш одне,ми ще незнаєм всього про бджіл-"Вік живи,вік учись."

[Димас]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.
В начале мая сделал небольшой отводок на маточник. Через некоторое время матки не нашел но был засев пчел трутовок. Потом ещё периодически смотрел трутовость только усугублялась. Вчера решил их высыпать и какое было мое удивление когда я увидел матку, пчелиные личинки, практически исправленные ячейки и изгнанных трутней.

Это легко объясняется. Матка вышла из маточника, Вы при осмотрах её просто не увидели. А так как отводок был сделан давно или без расплода (это Вы должны знать лучше), то появились пчелы-трутовки. Неплодная матка не останавливает процесс откладки яиц трутовками, а только кормление открытого расплода пчел. Через 10-12 дней матка начала червить, и трутовка постепенно начала исправляться. У меня такое точно было, работала и матка и трутовки одновременно некоторое время, уже рассказывал ранее.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.

Сообщение от Димас

Это легко объясняется. Матка вышла из маточника,

Діма об"яснив Ваш випадок... з своєї сторони можу добавити що в сім"ю отрутівшу могла залетіла матка ( чи то заблукавша, чи з ройової сім"ї) . Був в мене випадок , коли при постановці матки в Джентер вона випала за 1,5м від відкритого вулика ...начитавшись що плодки не літають ми з жінкою почали шукати матку в траві в радіусі 2 мери. Не знайшли... но під льотком вулика ми найшли трупики маток і не один (плємєна була намічена віком 3 роки.. тихих замін не було). Значить матки залітали ,а їх ганяли і вбивали ... но так буває не завжди. Матку ми після двух часов розшука благополучно найшли в вулку. Багато на пасіці в мене буває випадків коли при осмотрі своєї КАРПАТКИ вже бачу матку свого "любимого" Бакфаста , якого в помині в мене на пасіці вже немає... де вона там могла взятись? ...тільки залетіти і вбити їх "рідну". Випадок вже в 2019 році (свіженький) ...проглядаю сім"ї після продажі пакетів...частина виводили свої матки (не вспів підставити плодок , або маточники на виході) ...так от одна сім"я отрутіла , при осмотрі її на моїх очах сідає на рамку матка чужа (чому чужа --бо була рижа...) походила , походила --я варєжку роззявив, вже коли почав складати рамки вона вилетіла з вулика і усе... но могла й остатись...
Вашу теорію про вивод маток із трутових яєць , вже пару років хочу провірити... но якось все ніколи гратись ... по ідеї бджоли дуже економні і чогось в них є інстинкт "бджоли трутовки" -- не повіру що це тупикова вєтка і вони її всі використовують...Для чого ми не можем зрозуміти...

[Вадим Попов]

Сообщение от Андрей Андреевич

по ідеї бджоли дуже економні і чогось в них є інстинкт "бджоли трутовки" -- не повіру що це тупикова вєтка і вони її всі використовують...Для чого ми не можем зрозуміти...

Дуже потужна і цікава теорія. Ну не можуть мільйони років еволюції призвести до тупика в вигдяді трутовки.

[torris]

Сообщение от Вадим Попов

Ну не можуть мільйони років еволюції призвести до тупика в вигдяді трутовки.

просто щось тут не те, мільйони років коту під хвіст?

[Патриот17]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.
В начале мая сделал небольшой отводок на маточник. Через некоторое время матки не нашел но был засев пчел трутовок. Потом ещё периодически смотрел трутовость только усугублялась. Вчера решил их высыпать и какое было мое удивление когда я увидел матку, пчелиные личинки, практически исправленные ячейки и изгнанных трутней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Откуда она взялась. Приблудилась? Тогда почему ее не грохнули, да и молодых маток не много на пасеке, тем более рядом.

Неплодок не убивают трутовки. Зачастую это единственный способ исправить трутовки.
В вашь улей залетела матка после облета, или спаривания. Или, яйцо принесли пчелы с иного улья и оттянули маточник, или вы поставили рамку с засевом с иного улья. Иного недоно.

[zelya343]

Сообщение от Патриот17

Или, яйцо принесли пчелы с иного улья и оттянули маточник

Бывало что и такие мысли лезли в голову.
Или приглашали чужих маток на одно яйцо...

[Волкотрубенко]

Сообщение от Патриот17

Неплодок не убивают трутовки. Зачастую это единственный способ исправить трутовки.
В вашь улей залетела матка после облета, или спаривания. Или, яйцо принесли пчелы с иного улья и оттянули маточник, или вы поставили рамку с засевом с иного улья. Иного недоно.

В данном случае я ничего не утверждаю и уверенности что матка родилась в этой семье нет. То, что матки тянут маточники на личинках от пчел трутовок-факт. И чтоб что-то утверждать, надо было маточник накрыть колпачком, после выхода матки ее пометить. Тогда остался бы только маловероятный вариант с воровством и переносом яйца.
Добавлю для коллекции ещё одну комбинацию появления матки.
Есть много примеров непорочного зачатия. И во всех случаях рождённая особь имеет или меньшее число хромосом (как трутни ) или видоизменную и менее совершенную. Например X-Y.
У нас наоборот, рождается более совершенная матка с большим числом пар хромосом чем изначально откладывает пчела. Возникает вопрос, откуда взялись недостающие хромосомы или гены? Неоткуда такие вещи не появляются, они вполне материальны.
Возмозможные варианты:
1. Они попадают с маточным молоком от пчел. Тогда, возможно, оплодотворенная матка откладывает одинаковые яйца что в трутневую что в пчелиную ячейку а пол регулируют пчёлы.
2.В ячейку трутовки откладывают несколько яиц, при чем яйца от разных пчел, которые имеют родство только по маме. Соответственно, в ячейке находится, намного больше чем 16 пар хромосом в непосредственной близости. И если пчёлы имеют идеально правильный и чистый генетический набор, то возможно образование зиготы с необходимым числом пар хромосом для рождения матки.
Можно продолжать тему описывая как это происходит, рассмотреть процесс деления клеток, но для рядового пчеловода, тем более если он изначально не принимает версию и не пытается вникнуть, это сложно.

[novichok]

Сообщение от Волкотрубенко

Ваша загадка-вообще не загадка!
Объясните мне другое.
В начале мая сделал небольшой отводок на маточник. Через некоторое время матки не нашел но был засев пчел трутовок. Потом ещё периодически смотрел трутовость только усугублялась. Вчера решил их высыпать и какое было мое удивление когда я увидел матку, пчелиные личинки, практически исправленные ячейки и изгнанных трутней.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ][Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Откуда она взялась. Приблудилась? Тогда почему ее не грохнули, да и молодых маток не много на пасеке, тем более рядом.

У меня опыта конечно мало, но склоняюсь к мысли, что из яйца трутовки все-таки пчелы способны вырастить матку, пусть и не всегда успешно. Три примера:
-убрал матку, подставил прививочную рамку. На следующий день пчелы начали вокруг прививок застраивать ячейками, в ячейках появились яички;
- в мининуклеусе, где расплода нет по определению, матка не облетелась или неудачно облетелась, появилось три маточника (и полном отсутствии любого другого засева). Два из них даже запечатали. Матки, правда, не вышли;
- вылетел роек с молодой неплодной маткой, дал им рамку с расплодом (одну), чтоб не слетели. Через пять дней матка еще есть, засева еще нет. Через десять дней матки уже нет, маточники уже потянули. Один из них на рамке, которая изначально была пустой. Остальные тоже ясно, что не могут быть из старых личинок, их не было уже. Сейчас бегают две молоденькие матки, осталось посмотреть, как облетится и червить будет