Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Разведение и содержание пчёл > Роение

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.01.2021, 13:38   #421
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Это по Вашим наблюдениям или в "мурзилках" для пчеловодов прочитали?
Скажу Вам по секрету, предшественник роения стремительная яйценоскость матки. И чем старше матка или плохого качества, тем меньше она может обеспечить взрывной характер червления. Так что с каждым сезоном у семей с неизменными матками шансы на роение уменьшаются. Наиболее большая вероятность роения у семей с прошлогодними матками так как они находятся на пике своих возможностей.
В литературе рекомендуют ежегодную смену маток, не понимая истенной причины роения. И это, в принципе работает, так как сменой матки мы добиваемся уменьшения червления и сбиваем тэмп.
Так все-таки почему пчелы роятся? Ваша точка зрения.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций

Последний раз редактировалось Kostik; 21.01.2021 в 13:42.
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2021, 15:45   #422
Вадим Попов
Бывалый
 
Аватар для Вадим Попов
 
Регистрация: 16.12.2018
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 8
Ульи: 16р+маг., 10р+маг., лежаки.
Адрес: Украина, Винницкая обл. Тростянецкий р-н, с. Капустяны
Возраст: 33
Сообщений: 3,922
Сказал(а) спасибо: 2,607
Поблагодарили 1,801 раз(а) в 630 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 20 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 449
Вадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутациюВадим Попов имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Так все-таки почему пчелы роятся? Ваша точка зрения.
Відповім замість Волкотрубенка.
Розмноження. І точка.
Вадим Попов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.01.2021, 18:46   #423
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Вадим Попов Посмотреть сообщение
Відповім замість Волкотрубенка.
Розмноження. І точка.
Это понятно. Тут видимо правильнее будет спросить почему одни пчелы роятся сильнее, другие меньше. Хотя пчеловода практика это наверно меньше всего интересует. Я спросил о роении Волкотрубенко, потому, что он, повидимому, понимает "истинную причину роения" в отличии от тех кто рекомендует ежегодную смену маток.
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Вадим Попов (22.01.2021), Вова-сад (22.01.2021), Шавлюк (21.01.2021)
Старый 22.01.2021, 23:18   #424
Вова-сад
Бывалый
 
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 161
Вова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Спостерігав і в себе на пасіці, і на інших пасіках, якщо не проводити протиройових прийомів, скажим - не відбирати розплід, то бджоли входять в роєвий стан одночасно всі сім'ї - і сильні, і середні, і слабаки на 7 рамок, різниця там ну тиждень, це стосується місцевих бджіл, скажим безпородних. Яйценосність матки, я так думаю, не впливає.
Яка основна причина роїння? Думаю, поява безробітних бджіл, я цих бджіл бачу при огляді, вони пощеплювались між собою і висять внизу рамок, якщо придивитись, то щей кормлять одна одну хоботками, кормлять молочком, і як їх назбірується достатня кількість - виходить рій.
Тепер питання - чого з'являються безробітні бджоли? Інстинкт розмножуатись? Погода, наявність взятку? Погана вентиляція, тісний вулик? Старі соти, поганий бджоляр?
Вова-сад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2021, 15:18   #425
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Это понятно. Тут видимо правильнее будет спросить почему одни пчелы роятся сильнее, другие меньше. Хотя пчеловода практика это наверно меньше всего интересует. Я спросил о роении Волкотрубенко, потому, что он, повидимому, понимает "истинную причину роения" в отличии от тех кто рекомендует ежегодную смену маток.
Все правильно. Все тонкости рассказывать не буду, так как сам долго шел , к казалось бы сейчас, простому ответу. Путь состоял из практической и главное теоретической работы (построение графиков и диаграмм на основе полученных данных после решения уравнений ). Цель была найти что-то общее у всех семьях во время ройки в не зависимости от их происхождения, силы, возраста матки, сезона и тд... Для этого начал исследовать количественный и качественный показатель пчел в семье в любой день сезона, будь то рой, сильная или слабая семья или сборный отводок. Сразу столкнулся с проблемой, что не все так просто подсчитать, так как продолжительность жизни пчёлы сильно варьируется от таких показателей как время года, количества пчел в семье в период ее жизни и реальная яйценоскость матки. На помощь пришли логарифмы и иррациональные числа.
В итоге закономерность было вычислено. Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostik (24.01.2021), Вова-сад (23.01.2021)
Старый 23.01.2021, 18:38   #426
Вова-сад
Бывалый
 
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 161
Вова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
... Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.
Все правильно, но где рисунок для наглядности? И сеголетки, еще как роятся, даже Вы писали, что у Вас роение пошло по второму кругу.
Вова-сад вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Kostik (24.01.2021), kovivi (24.01.2021), Шавлюк (23.01.2021)
Старый 24.01.2021, 09:29   #427
Kostik
Бывалый
 
Регистрация: 12.09.2012
Пчелостаж: 19
Пчелосемей: 20
Ульи: мнокорпусные.+ с 2017г. многокорпусные модифицированные, рамка 230мм
Адрес: Украина. Херсонская обл. Стационар.
Возраст: 70
Сообщений: 2,819
Сказал(а) спасибо: 1,817
Поблагодарили 2,894 раз(а) в 792 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 18
Сказали "Не согласен!" 74 раз(а) в 43 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 578
Kostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутациюKostik имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Волкотрубенко Посмотреть сообщение
Все правильно. Все тонкости рассказывать не буду, так как сам долго шел , к казалось бы сейчас, простому ответу. Путь состоял из практической и главное теоретической работы (построение графиков и диаграмм на основе полученных данных после решения уравнений ). Цель была найти что-то общее у всех семьях во время ройки в не зависимости от их происхождения, силы, возраста матки, сезона и тд... Для этого начал исследовать количественный и качественный показатель пчел в семье в любой день сезона, будь то рой, сильная или слабая семья или сборный отводок. Сразу столкнулся с проблемой, что не все так просто подсчитать, так как продолжительность жизни пчёлы сильно варьируется от таких показателей как время года, количества пчел в семье в период ее жизни и реальная яйценоскость матки. На помощь пришли логарифмы и иррациональные числа.
В итоге закономерность было вычислено. Пчёлы начинают роиться при совпадении или пересечении на графике, диаграмме двух факторов.
Рядовому пчеловоду вышеописанное абсолютно не надо. Его интересует только короткая формулировка теоремы а не ее доказательство. Которую можно озвучить небольшим предложением и для наглядности простеньким рисунком.
Благодаря этим знаниям легко объяснить что заставляет пчел выращивать маток во время ройки или тихой смены. Или почему пчёлы роятся приблизительно в одно время в независимости от силы семьи. Почему не роятся сеголетки и многое другое.
Не буду умничать по вопросу роения. Много разных взглядов на эту тему. Вот этот взгляд который очень интересен: Полиандрия- основной фактор роения. Кому интересно посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
__________________
"Когда очевидно, что цель не достижима, не изменяйте цель- изменяйте свой план действий." Конфуций
Kostik вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bvv (24.01.2021), Вадим Попов (24.01.2021), верес (24.01.2021), Вова-сад (24.01.2021), ЮВ. (24.01.2021)
Старый 24.01.2021, 19:39   #428
Ромен
Бывалый
 
Регистрация: 21.01.2017
Пчелостаж: 14
Пчелосемей: 50+
Ульи: Дадан, та 12р 300 на 145.
Адрес: Сумська обл. м.Ромни.
Возраст: 51
Сообщений: 4,112
Сказал(а) спасибо: 2,720
Поблагодарили 3,254 раз(а) в 918 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 102
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 627
Ромен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутациюРомен имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Вова-сад Посмотреть сообщение
Все правильно, но где рисунок для наглядности?
Малюнків і доказів не буде, Коля тримає таємницю для своїх нащадків є один шанс узнать , стати зятем, або невісткою
Ромен вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
yurets-9 (24.01.2021), Вадим Попов (24.01.2021), верес (24.01.2021), Юрій Чугай (01.02.2021)
Старый 24.01.2021, 21:04   #429
Вова-сад
Бывалый
 
Регистрация: 16.01.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10
Ульи: Многокорпусные
Адрес: Украина, Волынская обл, г.Ковель
Возраст: 54
Сообщений: 839
Сказал(а) спасибо: 718
Поблагодарили 251 раз(а) в 77 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 2 раз(а) в 1 сообщении
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 161
Вова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутациюВова-сад имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Kostik Посмотреть сообщение
Не буду умничать по вопросу роения. Много разных взглядов на эту тему. Вот этот взгляд который очень интересен: Полиандрия- основной фактор роения. Кому интересно посмотрите: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Все це тільки гіпотеза - цитата із статті "полиандрическая природа роения в случае ее подтверждения может иметь большое значение для теории и практики пчеловодства."
Матка спаровується з 5-6 трутнями (так вважають), а може жити 2-4 роки, вона, можливо, довго народжує бджіл від одного трутня, скажим 3-4 місяці, потім довго народжуються бджоли від іншого трутня, якщо сперма не змішується. А рої виходять, там первак, і пішло-поїхало.
А якщо бджоли ройнулись через тісний вулуик, то там можуть бути всі сестри від одного трутня, а роїння відбулось.
Вова-сад вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2021, 21:37   #430
Волкотрубенко
Бывалый
 
Аватар для Волкотрубенко
 
Регистрация: 09.10.2015
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки, многокорпусные 10
Адрес: Одесская обл.
Возраст: 46
Сообщений: 6,523
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 11,455 раз(а) в 2,419 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 136
Сказали "Не согласен!" 228 раз(а) в 139 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 1588
Волкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутациюВолкотрубенко имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Как избежать роения

Цитата:
Сообщение от Ромен Посмотреть сообщение
Малюнків і доказів не буде, Коля тримає таємницю для своїх нащадків є один шанс узнать , стати зятем, або невісткою
Прийдеться трошки зачекати, дочці сім років, сину два.
Малюнок схожий на той коли я малював клуб бджіл в розрізі, ядро яке покривають різновікові прошарки. Під час роїння така структура руйнується і процес дуже схожий на ділення соматичної клітини. Проблема в тому, що на глаз визначити це дуже важко, адже бджоли як китайці на вигляд всі однакові, що малі що старі. Підрахунки проявили картину.
__________________
Познай пчел-познаешь весь мир!
Волкотрубенко вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Вадим Попов (24.01.2021)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:24. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ