|
|
Результаты опроса: Чи потрібні нам іноземні породи бджіл | |||
Так | 38 | 38.78% | |
Ні | 41 | 41.84% | |
Не знаю | 19 | 19.39% | |
Голосовавшие: 98. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
09.04.2015, 22:57 | #81 |
Бывалый
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Некоторые отрывки из статьи Егошина:
В результате отмеченного и проводившейся безсистемной метизацией в отрасли пчеловодства сложилась довольно тревожная ситуация: исчезли Кубанские пчелы, Крымские, оказались на грани исчезновения пчелы украинской степой породы. В связи с отмеченным, снизилась медопродуктивность отрасли в целом, появились ранее нерегистрируемые болезни пчел. А вот ещё с другого сайта Скрещивание, климат и окру*жающая среда могут оказы*вать сильное влияние на уста*новившиеся наследственные качества пчел, сильно изменяя в отрицательную сторону их качество в последующем поко*лении. Например, в Бразилию были ввезены из Африки пче*лы породы Apis mellifica Adamsoni. Матки бразильских домашних пчел спарились с трутнями африканского проис*хождения. К помесным пчелам, полученным таким образом, из-за сильной их агрессивности нельзя было даже близко по*дойти. Эти агрессивные пчелы теперь распространены по всей Южной Африке и в Аргентине. Единственным выходом из данной ситуации является уничтожение таких пчел и во*зобновление скрещивания. Из сказанного ясно, что ввозить чужие породы очень риско*ванно.[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]. Любителям ''импорта'' начать, что исчезнет сразу УС, а затем и Карпатка... Им то лучше, ведь у них все готово для продажи и вывода ''правильных'' пчел.
__________________
Делай что должен и будь что будет! |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | iqor (10.04.2015), Jon Doe (23.02.2017), vodolej (10.04.2015), Андрей Андреевич (09.04.2015), Сезик (10.04.2015) |
10.04.2015, 00:14 | #82 |
Бывалый
Регистрация: 04.04.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 3
Ульи: Дадан 10р.
Адрес: Украина.Николаевская обл.Николаев
Сообщений: 620
Сказал(а) спасибо: 766
Поблагодарили 327 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
То другой случай - матки инсеминировались принудительно и противно, поэтому они такие злые теперь =)... Ведь если так смотреть , то нашим пчелам скорее угрожают "осмии" - вроде пчела , а вроде и форменный сепаратист =) В последнее время - популярная на югах забава , кстати.
__________________
God save the queen |
Пользователь сказал cпасибо: | vit (10.04.2015) |
10.04.2015, 06:09 | #83 | ||
Бывалый
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Цитата:
Добавлено через 37 минут Цитата:
Просто, можно на 'местах' рассказать, что будет с пчелой в стране и с пчеловодом - любителем и среднего звена, тоже, если в страну будет заезжать такой импорт.... Дело не в УС, и не в Карпатка, дело в том, что без покупных маток, мы не сможем работать!а так как облетников нет, закона нет, то и материал будет завозится за евро, кто купить не сможет, тому ф1 соответствующего качества... Про вывод своих маток 'традиционным' методом, без участия пчеловода, шпателя, переноса соответствующих личинок в соответствующую ячейку, можно будет забыть. В этом вся проблема. Ну не может быть, что в породе есть три породы пчел, скрещенных определённой последовательностью и это не гибрид, а порода:-)
__________________
Делай что должен и будь что будет! Последний раз редактировалось Патриот17; 10.04.2015 в 06:33. |
||
10.04.2015, 06:50 | #84 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
|
10.04.2015, 08:29 | #85 |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Так чем же отличается гибрид от породы?
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
12.04.2015, 21:16 | #86 |
Бывалый
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Желателен весь комплекс мер по сохранению местной популяции.
__________________
Делай что должен и будь что будет! |
12.04.2015, 22:09 | #87 |
Бывалый
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4382 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Какие меры,только без перегибов и предвзятости? Пчелы различных пород имеются на территории Украины, плюс будут завозиться, и не важно контролированно или нет. Какая порода будет местной, УС или карпатка?
|
13.04.2015, 05:44 | #88 | |
Бывалый
Регистрация: 29.06.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 4
Ульи: Многокорпусные на 10-12р, Альпийцы, ульи по системе ЛАВ
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 1,814
Сказал(а) спасибо: 821
Поблагодарили 2,676 раз(а) в 705 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 62
Сказали "Не согласен!" 42 раз(а) в 34 сообщениях
Файловый архив: 121
Закачек: 0
Вес репутации: 507 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Цитата:
Главное чтоб этим занимался тот кто должен заниматься, была поддержка государства в частности профильного министерства. А так, деньги берут на развитие пчеловодства, а как и под что оприходуют, можно только догадываться... У нас в стране, две породы - Карпатка и УС...
__________________
Делай что должен и будь что будет! |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Jon Doe (23.02.2017) |
13.04.2015, 09:29 | #89 |
Бывалый
Регистрация: 04.04.2014
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 3
Ульи: Дадан 10р.
Адрес: Украина.Николаевская обл.Николаев
Сообщений: 620
Сказал(а) спасибо: 766
Поблагодарили 327 раз(а) в 92 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 5
Сказали "Не согласен!" 4 раз(а) в 4 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 191 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
Хех... Ради интереса забил в поиск "острова Украины"- из всего , что потенциально-пригодно для наших , пчеловодческих нужд (в контексте этого обсуждения ), пожалуй только остров "Первомайский". Но всё мутно. Даже вроде-как пытались выставить его на торги , за 2млн$ =) ...
Всё остальное - или заповедники (читать закрытая для простых сограждан территория) вроде кос-болот-отмелей, или просто жесть , на манер "Змеиный" или "Березань"... Чернобыль не рассматривал , потому что самоселы и экологи там и так содержат пчел =)... Вот так и созрел вопрос : Каким образом (да и где), в реалиях Украины , с минимальным частным бюджетом (государству это пока не приоритетно , а Европа грантами не спасет , ибо распил ...) , возможно создать частный, изолированный случной пункт для "украинских пчел" ? .
__________________
God save the queen |
13.04.2015, 12:53 | #90 | |
Бывалый
Регистрация: 16.08.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 100
Ульи: багатокорпусні на 145 і ще дещо
Адрес: Україна . Черкаська обл. с.Паланочка
Возраст: 42
Сообщений: 357
Сказал(а) спасибо: 176
Поблагодарили 911 раз(а) в 132 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 14
Сказали "Не согласен!" 28 раз(а) в 28 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 256 |
Re: Бджола, своя чи чужа?
пока всю тему не перечитал только пару последних страниц. пасха потому есть чуть времени. но тема правильная , только в крайности падать не надо.
Вы слышали говорят что бакфаст ето порода ? и в тоже время мы знаем что ето гибрид .. дальше мы слышым что ето штучная порода.. ну и так дальше , а что на самом деле ? если разобратся чтоже на самом деле порода и чем она отличается от гибрида , то станет понятно что такое бакфаст. итак , в течении веков и тысячелетий , пчела прожывала на разных териториях с своим климатом медоносной базой и другими факторами под которые пчеле надо было подстраиватся в своем развитии. благодаря жесткому отбору природой в каждой отличной зоне появились и закрепились отличные друг от друга генотипы пчел наилучше приспособленны именно к своему региону, в процесе отбора , генотипы стабилизировались , и как мы знаем при скрещивании в середине породы нет резкого расщепления в ф2 , гибрид же напротив (если скрестить два или больше устойчивых генотипы(породы) между собой) дает резкое расщепление в втором поколении, подчиняясь законам менделя. основная разница между породой и гибридом как раз в етом. какое же время потребовалось природе чтобы стабилизировать на какойто отдельно взятой теритрии колонизирующие их генотипы пчел и создать стабильную основу для новой породы ? на мой взгляд ето тисячи лет . Потому гооврить что на данный момент в Украине есть територии на которых присутствуют в чистоте аборигенные породы или какая то новая порода я бы не стал. слишком уж мы "замусорили" перемешали создаваемые тисячелетиями генотипы пчел. для стабилизацыи етих гибридов и формирования на их базе новых стабильных генотипов , слишком мало времени , а неприродное перемещение человеком в большых маштабах разных пород , недает природе даже начать етот процес. потому мечать о том что все само собой утрясется можно , но етого небудет в реале. даже не глядя на заграничные породы , нам достаточно и 2 основных украинских , карпатки и степной чтобы продолжать безсистемную метизацыю. для гентипа степной нет разницы бакфаст или карпатка завозится в ее ареал , в итоге степной там нет и уже никогда не будет. Будет чтото новое, но надо уже понять что вернуть те пчелы про которые писал нестероводский или водил прокопович неудастся никому. так вот вернемся к бакфасту почему же етот гибрид называют породой ?? причина в том что етот гибрид стабильный , его генотип при разведении в себе ведет себя как и чистая природная порода . природе требуется намного больше времени для стабилизацыи генотипа гибрида , чем человеку . почему так ? все просто в природе просто не может существовать тех инструментов с помощю которых человек создал искуственую породу. какой ето инструмент ? контроль за спариванием ( ИО изолирование облет) дает человеку возможность использовать в своем подборе близкородственное скрещивание , а если генотип гибрида ф1 скрестить сам с собой то в ф2 расщепление не наступит, вот и вся хитрость . человек обманул природу. класическая схема создания новой линии бакфаста предполагает как раз етот прием в связке с жестким отбором . и в течении 10 лет (приблизительно) селекцыонер проделывает ту работу на которую природе потребовались 1000 лет. Цитата:
Поповоду того что своя аборигенная пчела лучше чем завозная , ето парвда так как она "селекцыонировалась" природой на данной територии , только... за последние десятилетия изменился климат, вырезались леса , монофлорные взятки , обеднение пыльцевой базы, и так далее делают аборигенную пчелу не настолько имеющей преимущество, а если взять до внимание то что с аборигенной пчелой практически отсутствует селекцыонная работа, а завозные типы ето в подавляющем большынстве селекцыонирование 10 лет линии и типы , то местные пчелы будут проигрывать по всем фронтам. почему мы покупаем маток в европе , а не наоборот ? потому что атм работают институты и задают темп и частникам, а у нас институт сам не работает и еще поощиряет тоже самое и матководов. если изменить состояние селекцыи в Украине никто не будет завозить маток из европпы , потому что не будет необходимости. вот и все . что касается всяких планов породного районирования и непущать , ето не приведет к смене ситуацыи. мы забываем что не пущать ето плановая економика . а мы находимся в рынковой где другое правило , КОНКУРЕНЦЫЯ. только дав рынку товар (маток) качеством и класомн не ниже европейского мы остановим завоз других пород. ну вот так коротко ...... |
|