Обо всём и ни о чем...

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Сам задум теми, мав би виявити турботу про форумчан і інформувати їх куди краще здавати мед.
Але з ринкової точки зору, цей задум тільки шкодить підвищеню ціни.
Ну уявіть собі скільки разів один із найвеличніших наших експортерів піднімає ціну, бо мало дзвонять та мало злають і тут на заваді цьому довгоочікуваному дійству стояв на форум, а саме ця тема про ціну на мед. Як тільки хтось навіть не по оголошенню піднімав ціну, так завдяки цій темі відразу у експортера телефон червоний від дзвінків.
Що що, а цю тему не потрібно було взагалі піднімати. Мовчання золото.

Пане гопнер. Зовсім не мав вас на увазі коли написав про найвеличнішого експортера.
Контекст в моїх думках був підібраний з попереднього політичного обговорення. Зовсім за вас не подумав , що на форумі є експортер який може образитись.
Так сталося, написалося. Вибачаюсь

[novichok]

"тепер давайте згадувати"

Давайте. За "міністерства" пана Гриценка відчужено майна на 2 млрд грн (при курсі 3-5грн/$). Серед іншого, продано два комплекси С-300 підприємству "укрспецекспорт" за ціною 5 млн $ (за два). Там їх пофарбували й продали Казахстану вже за 23 млн $, теж за два. Два гвинтокрили просто подаровано. Більшість продажів військового майна відбувалося за так званою остаточною вартістю, а то й нижче. За цією вартістю вищезгаданий с-300 дорівнював 2.5 млн.$, акм 262 грн, су-24м 1.6 млн. грн, бмп-1 55 тис. грн, танк т-64бв 330 тис. грн. І т.д., і т.д., і т.д....
Тобто, він продавав далеко не непотріб і зовсім не для того, щоб фінансувати армію. До речі, якщо ти забув, або не знав, при Ющенку ВЕЛИКА частина повноважень виконавчої влади належала прем'єру (але то, як завжди, "дрібниці, не варті уваги"). Крім того, за тих самих часів відбувся стрімкий ріст економіки, отже приписувати окремому міністру стабілізацію в окремій сфері, м'яко кажучи, наївно. А якщо врахувати, що міністра оборони призначає президент, то за твоєю логікою, Ющенку якраз не було пофіг на армію. (Кожен раз дивуюсь твоєму таланту робити висновки, що абсолютно протирічать логіці)

Далі. "Покінчив з дідівщиною". Ага. Ще цієї зими мені розповідали про дуже жорстокі випадки помсти за цю саму дідівщину. Хоча велика війна, гадаю, покладе цьому край нарешті

Далі. "Реформа харчування". 1) голод на зонах закінчився за пару років до цього міністра. А оскільки сов. армія, це лайт версія зони (а може й не лайт, різне розповідають), то логічно, що це повинно було скінчитись й тут. 2) я прекрасно знаю, яке було постачання продуктів в 2014-му. То після Гриценка все знов спаплюжили?

"Варто відзначити, що Анатолій Гриценко не тільки закрив Одеський інститут сухопутних військ, а й взагалі розвалив угруповання ЗСУ на молдавському і південному напрямках, під приводом «там нема з ким воювати» – про це журналістам пізніше повідав генерал-лейтенант Юрій Костін, який працював тоді в Міноборони." — цитата зі ЗМІ, можна перевірити.

"Три патрони". Я після 2015 р. кілька цинків тих патронів викинув, які брав "про всяк випадок". Довелося пожаліти потім, коли вже офіційно мобілізувався, а нам дали 40 патронів відстріляти перед Бахмутом. Я не в піхоті, але стрілецька підготовка все одно — обов'язкова річ. Нам не дають патрони для підготовки. Тільки по цілям. Гадаю, ситуація зрозуміла. Патронів недостатньо, тому що їх хтось продав.

Сам пан міністр перекладав відповідальність за "розпродаж" на Мінекономіки. Якщо, за твоїми словами, він все робив свідомо й правильно, то навіщо він переводив стрілки на інших осіб? Знов таки, де логіка?

Тобто, твоя стала політична позиція свідчить про твою нездатність аналізувати й робити висновки. Дуже шкода.

[seim]

Тобто, він продавав

[novichok]

Сообщение от seim

Що, Гугл не піддається?

[Юрий Нефёдов]

Не хочу цитувати ваші ж слова.Мені цікава ваша логіка. З ваших слів Ющенку не було пофіг на армію аргументуючі призначенням на посаду Гриценка( хоча зі слів Гриценка, Ющенко дуже здивувався коли Гриценко обрав собі посаду міністром оборони після помаранчевої революції) як хорошого міністра?
Тобто з ваших слів або Гриценко хороший. Або все ж таки Ющенку було пофіг на армію.
Я всі наративи предвиборчої порохоботської кампанії чорного піару в сторону Гриценка пам'ятаю. Здивований що хтось в ці маніпуляції досі віре.
Вам вище писали, що міністерство оборони не займалося продажем майна. Так був з міністерством оборони узгоджений список того що можна продати. І це не прирогатива Гриценка зкинути з себе відповідальність за продаж. Ви ж самі і написали що в деяких, а особливо фінансових питаннях прем'єр мав більші повноваження за президента.
П.с. Диву дивуюся які тут всі політично "обізнані" по питанню Гриценка. Він був міністром в далекому 2007му. 16 років пройшло. А про нього пересічні пасічники знають скільки подробиць. Диво.
Може тому ви це знаєте що по рейтингам у другому турі 2009го, 2014го, та 2019го як би Гриценко попав у другий тур виборів, то виграв би вибори кожен раз. Опитування є у відкритому доступі.
Три рази перед виборами на нього з усих каналів виливали купу бруду. Та жоден пересічний пасічник не може і приблизно пам'ятати всих інших міністрів і їх ділову активність. Та навіть міністрів оборони по прізвищам не згадаєте.
І я ще наївний не вбачаю гетьмана в пороху, бо бачите в нього яке стало сиве чоло.
Якщо ви топите за Ющенка та за Порошенка з одинаковою силою, то чому в 2005му Ющенко звільнив порошенка з посади РНБО? На риторичні питання можете не відповідати

[novichok]

Сообщение от Юрий Нефёдов

Не хочу цитувати ваші ж слова.Мені цікава ваша логіка. З ваших слів Ющенку не було пофіг на армію аргументуючі призначенням на посаду Гриценка( хоча зі слів Гриценка, Ющенко дуже здивувався коли Гриценко обрав собі посаду міністром оборони після помаранчевої революції) як хорошого міністра?
Тобто з ваших слів або Гриценко хороший. Або все ж таки Ющенку було пофіг на армію.

Я власне, вже написав все, якщо не зрозуміло, раджу читати ще раз. Але ок, спробую знов. Отже:
З моїх слів Гриценко ПОГАНИЙ - бо він причетний до розпродажу (офіційно це називається ВІДЧУЖЕННЯ - уточнення для провидця з берегів Сейма) великих об'ємів військового майна, що мало багато ознак корупційних дій і - головне - привело до послаблення обороноздатності нашої країни.
Я уявлення не маю, було Ющенку пофіг на армію, чи ні. Але він призначив Гриценка. В більшості країн міністрів призначають ПІД КОНКРЕТНІ ПРОГРАМИ ЧИ ЗАВДАННЯ. Відповідно, якщо вірити мені (що Гриценко злочинець і розпродавав армійське майно), то Ющенку дійсно було пофіг. якщо вірити тобі ( що Гриценко був поставлений саме під програму модернізації арміі і витягування її з лайна), то Ющенку не було пофіг на армію.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Я всі наративи предвиборчої порохоботської кампанії чорного піару в сторону Гриценка пам'ятаю. Здивований що хтось в ці маніпуляції досі віре.

- Чому ти пам'ятаєш наративи порохоботської кампанії, але не пам'ятаєш наративи антипорохоботської?
- чому ти не спромігся перевірити хоча б частину цих наративів?
- чому ти називаєш маніпуляціями відкриті дані? Якщо це брехня, то як можна це довести? "Вірю-невірю" не рахується

Сообщение от Юрий Нефёдов

Вам вище писали, що міністерство оборони не займалося продажем майна. Так був з міністерством оборони узгоджений список того що можна продати. І це не прирогатива Гриценка зкинути з себе відповідальність за продаж. Ви ж самі і написали що в деяких, а особливо фінансових питаннях прем'єр мав більші повноваження за президента.

Спеціально для писавших вище я підкреслив: це ВІДЧУЖЕННЯ майна, яке потім продали через інші відомства (а взагалі воно й склалося в розпродаж. Сенс процесу якось міняється?). Відчуження майна армії НЕМОЖЛИВО БЕЗ ПІДПИСУ МІНІСТРА. Це саме його прерогатива, й відповідно — або бути співучасником цього (а може й ініціатором - мені невідомо), або робити щось інше і залишитись незаплямованим — його вибір.

Сообщение от Юрий Нефёдов

П.с. Диву дивуюся які тут всі політично "обізнані" по питанню Гриценка. Він був міністром в далекому 2007му. 16 років пройшло. А про нього пересічні пасічники знають скільки подробиць. Диво.

"Обізнані" тут я, ти й пророк з берегів Сейму, більше ніхто не пише. Навіщо маніпулювати?
Я не пересічний пасічник, в мене великий життєвий досвід. Щоправда, як пасічник я дійсно - пересічний.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Може тому ви це знаєте що по рейтингам у другому турі 2009го, 2014го, та 2019го як би Гриценко попав у другий тур виборів, то виграв би вибори кожен раз. Опитування є у відкритому доступі.

Якби ковбаса крила мала, то кращої птиці на світі б не було. Не попав й не виграв.

Сообщение от Юрий Нефёдов

Три рази перед виборами на нього з усих каналів виливали купу бруду. Та жоден пересічний пасічник не може і приблизно пам'ятати всих інших міністрів і їх ділову активність. Та навіть міністрів оборони по прізвищам не згадаєте.

Купу бруду важко виміряти, а два млрд грн відчуженого майна по курсу 3-5 - легко. Є факти, які це заперечують?

Не треба запам'ятовувати усіх міністрів, треба пам'ятати, що країна - це ми, міністри з президентом - наймані менеджери, а бюджет країни - це наші податки, в тому чи іншому вигляді.

Сообщение от Юрий Нефёдов

І я ще наївний не вбачаю гетьмана в пороху, бо бачите в нього яке стало сиве чоло

Як це розуміти і як прив'язати до Гриценка?

Сообщение от Юрий Нефёдов

Якщо ви топите за Ющенка та за Порошенка з одинаковою силою, то чому в 2005му Ющенко звільнив порошенка з посади РНБО? На риторичні питання можете не відповідати

Я топлю за ОДНАКОВЕ ставлення до всіх - до Ющенка, до Порошенка, Януковича, Зеленського, Гриценка - ДО ВСІХ. Категорично не можна вибирати владу почуттями. Сьогоднішня ситуація - результат такого вибору.
Чому Ющенко звільнив Порошенка - риторично відповідаю - не знаю і не цікаво. Але якщо для тебе це важливо - розкажи.

[Олег к]

график распродажи украинской армии:
2001-2003 Володимир Скідченко:

12 винищувачів, 238 танків.

Євген Марчук 2003-2004: 86 винищувачів, 263 танки, 572 ракетних установок

Олександр Кузьмук 2004-2005:

96 винищувачів, 136 танків, 248 ракетних установок

Анатолій Гриценко 2005-2007:

192 винищувачі, 698 танків, 1054 ракетних установок.

Юрій Єхануров 2007-2009:

73 винищувачі, 102 танки, 4 ракетних установки.

Валерій Іващенко 2009-2010:

78 винищувачів, 86 танків, 3 ракетних установки.

Михайло Єжель 2010-2012:

127 винищувачів, 1000 танків та 29 ракетних установок.

Дмитро Саламатін 2012-2014:

98 винищувачів, 292 танки.

[novichok]

Сообщение от Олег к

график распродажи украинской армии

якось ніхто не заперечує...

[seim]

Сообщение от novichok

якось ніхто не заперечує...

Техника продавалась и до 2001 года. Кузьмук был два разных периода министром. С конца 2012 по 2014 министром обороны был Лебедев. Это то что заметно поверхностно. Цифры по всей видимости с такой же точностью приведены. Проверять их нет смысла.

[ozi]

Сообщение от seim

Техника продавалась и до 2001 года. Кузьмук был два разных периода министром. С конца 2012 по 2014 министром обороны был Лебедев. Это то что заметно поверхностно. Цифры по всей видимости с такой же точностью приведены. Проверять их нет смысла.

Саламатин - 8 лютого 2012 по 24 грудня 2012.
Лебедев - 24 грудня 2012 по 27 лютого 2014.
Тож можу припустити, що майже за рік, Саламатін встиг нашкодити добре! А може не давав, то його і поміняли на потрібного...