|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
29.05.2015, 11:39 | #111 |
Активный участник
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 93 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 156 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Попробуйте.
В конце-концов, 6 отводков у вас уже есть – резерв в 3 отводка, для замены пропавших при облете маток, уже имеется. |
29.05.2015, 11:50 | #112 | ||
Активный участник
Регистрация: 30.09.2013
Ульи: lдадан
Адрес: Псковская обл. д. Княжицы
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 12 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 138 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Цитата:
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел? Добавлено через 1 минуту Цитата:
Так что в нашем случае, по моему, если хотим хорошую работу матки, придется пару раз подсиливать. А сейчас без расплодных рамок , пока неясна судьба нуклеусов (может матки не облетятся), зачем стараться натрясти побольше пчел? |
||
29.05.2015, 12:25 | #113 | |
Активный участник
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 93 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 156 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Цитата:
Я ведь вас весь год учил: все работы взаимосвязаны и взаимозависимы. Рассматривать их по-отдельности НЕЛЬЗЯ! Надо ВСЕГДА учитывать предыдущую и последующую работы! Нет открытого расплода во вторых корпусах – нет выхаживающих его молодых пчел. Соответственно, нет во вторых корпусах молодых пчел для отводков/нуклеусов. А нуклеусы расплодом и пчелами подсиливать ВООБЩЕ НЕ БУДЕМ! Только отводки! Поэтому, сколько в нуклеусах ИЗНАЧАЛЬНО будет молодых пчел, так они и будут развиваться ВСЕ ЛЕТО. Самое главное, что когда вы будете объединять обезматевший отводок с нуклеусом, после объединения, в исправленном отводке, РАСПЛОДА НЕ БУДЕТ! Нуклеусы – это ведь не только резервная плодная матка, но и РЕЗЕРВНЫЙ расплод! Ваш исправленный с помощью нуклеуса отводок вернется к состоянию на сегодняшнее число, по своему развитию. Зачем такой отводок будет нужен в середине июня? Когда я сам занимался со СВОИМИ пчелами, самостоятельно, НА СВОЕЙ пасеке в Тамбовской обл., я вечером, ПЕРЕД РАБОТОЙ, внимательно читал календарь – ту работу, что буду делать назавтра, и – следующую после нее! Чтобы ПОНИМАТЬ смысл своих завтрашних действий на пасеке. Чего и вам НАСТОЙЧИВО советую. Последний раз редактировалось sshmmv; 29.05.2015 в 12:35. |
|
29.05.2015, 13:09 | #114 | ||
Бывалый
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1930 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Цитата:
Все зависит от кол-ва пчелы (силы семьи), погодных условий и наличия взятка. Но если брать усредненные данные в период весеннего развития, то для Рутовской (230) рамки расчеты такие: В 230-й рамке порядка 6500 ячеек. Под засев, в среднем, будет использоваться 70% от общего числа ячеек. 6500х0,7=4550 ячеек Получается, в одной рамке Рута, для засева будут использованны 4550 ячеек (для удобства округлим до 4500) Возьмем среднюю яйценосность матки - 1500 яиц в сутки. 4500:1500=3 суток Выходит, что для засева обной рамки, матке потребуется в среднем 3-е суток. Развитие пчелы от яйца до имаго длятся 21 день. 21:3=7 рамок Значит, в среднем, за 21 день, матка даст 7 рамок расплода. Теперь можно почитать то, что вам напопинают: Цитата:
Там даже указанно что "Скорость засева рамок в календарях Цебро составляет 1 рамка за 3,5 суток." Теперь вернемся к математике... 8000х0,7=5600 ячеек в рамке пригодных под засев. 5600:1500=3,73 суток, ну или 5600:1600=3,5 суток. Выходит матки на пасеке Цебро тоже, в среднем, откладывают 1500-1600 яиц в сутки... |
||
Пользователь сказал cпасибо: | Dadley (10.06.2015) |
29.05.2015, 14:11 | #115 | |
Активный участник
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 93 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 156 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Дет Котэ, браво!
Вы не поверите, но вы первый (на известных мне форумах, в темах метода Цебро), кто так хорошо все посчитал. Не учли малость, (не ваша вина, вы этого НЕ ВИДЕЛИ) – см. из прошлогодней беседы с donant'ом и с еще одним форумчанином, когда мы с donant'ом приблизительно считали расплод на рамках его двух семей: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Если интересно, почитайте по ссылке до и после сообщения. Почему так, и чем это достигается – я все объяснял там же, в обоих темах: обсуждения и календаря. Цитата:
Яйценоскость маток, В ДАННОЙ ЗАДАЧЕ, не имеет значения – ВСЁ определяется ТОЛЬКО ПЧЕЛАМИ. Условия задачи: Молодая плодная матка + молодые пчелы = нуклеус. Пусть в нуклеусе осталось 1000 нелетных пчел – 100 гр. Часть их переключится на собирание корма – в семье нет старых, летных пчел, поэтому их функцию и обязанности будут выполнять, аварийно перестроившись, молодые пчелы. Другая часть пчел будет заниматься ульевыми работами. Для простоты – пчелы разделятся по выполняемым обязанностям 50% на 50%. Соответственно, выращиванием расплода займется 500 пчел. "Исследования ученых показали, что перезимовавшая старая пчела в состоянии вырастить немного больше одной личинки, в то время как молодой пчеле весеннего вывода под силу выкормить до 4 личинок." – это и возьмем за основу. 500 х 4 = 2000 личинок. Рамка – 8000 ячеек. Итого: выходят четверть рамки – 25%. Ответ: за 21 день в нуклеусе из 100 гр. пчел будет заложено и выращено четверть рамки новых пчел – 25% одной рамки. |
|
29.05.2015, 15:41 | #116 | |
Бывалый
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1930 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Цитата:
Слишком эфемерные данные. Не учтены условия взятка. Пример из практики: 1. Нуклеус сформирован в начале мая и начало яйцекладки совпадает с цветением акации и гледичии. 2. Нуклеус сформиорван так, что начало яйцекладки попадает на вторую треть июня, когда взяток очень скудный и часто прерывается из-за засухи. 3. Начало яйцекладки попадает на начало июля, когда идет массивный взяток с подсолнечника. Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР. Выходит на момент начала яйцекладки семейки имеют относительно одинаковое кол-во пчелы.... Ну а теперь результаты: 1-й вариант - Матка активно червит, а пчела хорошо носит нектар. средняя скорость засева 1-1,5 рамки за три дня. 2-й вариант - Матка червит очень вяло. Червление происходит скачкообразно. В конечном итоге семейки слетают с улья голодным роем. 3-й вариант - Матка пытается активно червить, но обогнать пчел который заливают ячейки нектаром не может. В результате червление останавливается. Иногда, семейки даже закладывают роевые маточники и роятся. Выходит что из предположительно 1000 пчел находящихся в нуклеусе, необязательно 500 пчел будет заниматься выращиванием расплода, а остальные 50% - приносом корма. Обязанности по этим видам работ могут сильно варьироватся в зависимости от условия взятка. |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Берендей (31.05.2015) |
29.05.2015, 18:04 | #117 |
Активный участник
Регистрация: 20.04.2013
Пчелостаж: 6
Ульи: Цебро
Адрес: РМЭ
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 93 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 18 раз(а) в 10 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Вес репутации: 156 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Дет Котэ, согласен. Только одно но: "Во всех трех случаях, формирование нуклеуса происходит одинаково - рамка КР на выходе + стряхивается пчела с рамки ОР".
У нас НЕ так. У нас так: на пару кормовых стряхиваются пчелы с рамок ОР и им дается молодая матка. БЕЗ КР на выходе – как будет делать нуклеус – "облетник" – donant. Отсюда – фиксированная сила нуклеуса: 100 гр или 1000 пчел в течении 21 дня (полевые в поле не гибнут – фора ) И гипотетический подсчет, сколько расплода могут выходить эти 100 гр пчел за 21 день, до появления в нуклеусе новых молодых пчел. Итог: какое бы процентное соотношение ульевых/полевых пчел в нуклеусе мы не приняли, и какие бы природные условия в этот момент не были, результат будет один – мизер выхаживаемого расплода при изначальном мизере пчел в нуклеусе: ~4 личинки /1 весенняя УЛЬЕВАЯ пчела Последний раз редактировалось sshmmv; 29.05.2015 в 18:21. |
29.05.2015, 18:58 | #118 | ||
Бывалый
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1930 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Цитата:
А в чем, собственно разница? КР на выходе - это через два-три дня пустая рамка (Среднее червление матки одна рамка за три дня, значит и нарождение молодой пчелы будет идти так-же)... Понятно, что эти два-три дня идет некое увеличение количества пчелы в нуклеусе. Но на третий день, после формирования, увеличение численности прекращается и не будет расти. Разница между стряхиванием молодой пчелы и стряхиванием с добавлением рамок КР в одном - в облетнике останется больше пчелы. А если взять во внимание тот факт, что матка в облетниках с большим кол-вом пчелы может начать червить на 3-4 дня раньше, нежели в нуках с малой вместимостью пчелы... И если существует возможность хорошего наполнения пчелой, то ей (этой возможностью) нужно пользоваться. Цитата:
Будет хороший поддерживающий взяток - вырастят одно кол-во. Будет ноль в привесе - будут растить мало, а запасы меда экономить. Начнет лить - забъют на даму и полетят собирать нектар. Тем более что инстинкт собирания корма, у пчел выше, нежели выкармливание расплода. |
||
29.05.2015, 19:14 | #119 |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Да не будет она столько засевать если некому кормить или нечем кормить. А книжные расчеты это для идеальных условий. Аналогия - моя машина может ехать со скоростью 120 км в час, например, а еду я обычно со скорость 60, 80км в час. Так и матка. Может. но либо сама не позволяет либо ей не позволяют.
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
29.05.2015, 21:04 | #120 |
Бывалый
Регистрация: 14.01.2014
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 30+
Ульи: двух корпусные на 300 с магазинами
Адрес: Украина,Николаевская обл.,г.Николаев
Возраст: 60
Сообщений: 7,107
Сказал(а) спасибо: 6,590
Поблагодарили 4,294 раз(а) в 1,193 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 17
Сказали "Не согласен!" 20 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 14
Закачек: 0
Вес репутации: 915 |
Re: Практическое применение метода В. П. Цебро
Мда, с этой акацией мои вообще- стоп кран затянули. В первый улей глянул, подумал с маткой проблемы, но в остальных такая-же ситуация.
__________________
Овчарук Александр Владимирович |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рентабельный метод Цебро В.П. | медоед | Технологии и методы содержания пчел | 140 | 08.04.2022 13:52 |
Применение маточного молочка в медицине | Димас | Маточное молочко | 11 | 26.01.2021 21:50 |
Применение разделительной решетки | Димас | Общие вопросы | 595 | 19.03.2020 13:49 |
Применение озона | gekach | Болезни и вредители | 1 | 16.05.2014 20:15 |
Умер Владимир Петрович Цебро | вэн | Беседы на любые темы | 19 | 13.03.2013 12:08 |