Пчеловодство по справочнику Стеля

[Волкотрубенко]

Сообщение от Дан

Волкотрубенко, цена на мой "крашеный подсолнух" сейчас ниже чем на ваш чистый) Вопрос. Если бы у вас была возможность что-то механизировать, что бы вы хотели? Точнее, какая приблуда вам бы не помешала в первую очередь?

Дан, я любитель а не промышленник или коммерческий пчеловод. Это как ловить рыбу удочкой удовольствия больше чем сетями тягать. Поэтому у меня все примитивно. Единственная приблуда это усиленный апилифт которым я ниразу не пользовался.
Если бы я рассматривал более серьезно пчеловодство с коммерческой точки зрения, то начал бы тиражировать свою пасеку используя наемных рабочих. Из расчета один человек на 70-100 зимовалых пчелосемей. С круглогодичной зарплатой. В зимний период меньшей в летний больше, суммарной за год, на сегодняшний день, около пяти тысяч долларов за год. При достижении более 400 семей серьезно подумал бы о линии для откачки меда, так как это самое узкое место место в моем методе. И по этой причине я не раширяюсь.
По правде говоря, бизнес план у меня давно готов. Но есть опасения, что человек проработает сезон, научится и потом будет работать на себя.

[Viktor56]

Сообщение от Волкотрубенко

Дан, я любитель а не промышленник или коммерческий пчеловод. Это как ловить рыбу удочкой удовольствия больше чем сетями тягать. Поэтому у меня все примитивно. Единственная приблуда это усиленный апилифт которым я ниразу не пользовался.
Если бы я рассматривал более серьезно пчеловодство с коммерческой точки зрения, то начал бы тиражировать свою пасеку используя наемных рабочих. Из расчета один человек на 70-100 зимовалых пчелосемей. С круглогодичной зарплатой. В зимний период меньшей в летний больше, суммарной за год, на сегодняшний день, около пяти тысяч долларов за год. При достижении более 400 семей серьезно подумал бы о линии для откачки меда, так как это самое узкое место место в моем методе. И по этой причине я не раширяюсь.
По правде говоря, бизнес план у меня давно готов. Но есть опасения, что человек проработает сезон, научится и потом будет работать на себя.

Коля,нехай працює,це краще як буде писатися в магазині.Почати пасіку,потрібно крепко вкластися.

[Дан]

Сообщение от Юрий Нефёдов

осталось последнее слабое место у меня. зима, мыши, и возможно клещ. вот довести это дело до совершенства у меня никак не получается.
самое слабое звено и тормоз прогресса

Юрий, вот ты давал мне советы как зимовать. При этом сам испытываешь проблемы с зимовкой. МОл, это последнее, что тебе мешает. Может, надо взглянуть на проблему с другой стороны? Ну, гора и Магомет. Вот с откачкой ты здорово придумал, мобильный цех. Давай посмотрим на проблему зимовки.
Как можно держать много пчел, если через раз сыпятся пчелы?
А какие у тебя есть плюсы?
1. Более 200 ульев уже сделано. А это жирный плюс при нынешних ценах.
2. У тебя есть оборудование: большая медогонка, водуходувка и тд.
3. Ты очень коммуникабельный, можешь без проблем найти помощников на пасеку.
4. Ты виртуозно работаешь с пакетами и хвостами.
5. Ты живешь в местности, где есть относительно дешевые пакеты.
Думаю, ты уже догадался что я хочу предложить. Напиши, почему в твоих условиях пакетное пчеловодство будет хуже, чем твои ежегодные мучения. Ты избавляешься от целого комплекса работ и трат (лекарства, сахар и тд). Да, выгода будет меньше чем при зимовке, зато ты сможешь покрыть это наемом и стабильностью. Вон Берендей продает пакеты. Вот пусть он делает всю тяжелую работу (или другой пакетчик, не суть), а ты весной привезешь, раскидаешь пакеты, раскрутишь их и после лишь откачаешь. Минимум работ. МОжет, перед подсолнухом можно будет попробовать сажать маток в клеточки - в таком случае гнезда просто зальют медом (говорю про карнику), останется только вытряхнуть остатки, а перговые рамки оставить для разгона на следующий год. При этом ты не только возьмешь тот мед, что в обычных условиях идет в зимовку, но и тот, что пчелы пустили бы на выращивание расплода.
Допустим, с зимовкой ты держал бы 100 семей, а с пакетами тебе придется держать 150. Для получения одинаковой прибыли. Вроде бы много, но зато меньше работы, стабильно.

Добавлено через 59 секунд

Сообщение от Юрий Нефёдов

что делать в этом случае?

У меня майский мед если и таскают, то в гнезда. Максимум могу магазин поставить. Делю, не довожу до такого состояния еще с осени. Не люблю сверх-сильные семьи.

[Юрий Нефёдов]

Сообщение от Дан

У меня майский мед если и таскают, то в гнезда. Максимум могу магазин поставить. Делю, не довожу до такого состояния еще с осени. Не люблю сверх-сильные семьи.

У меня его как то многова то было. оценивал в тонну. но не качал. не успел начать качать перед подсолнухом. начал качать уже во время первого цветения. как ветром сдуло тот майский мед. покушали они его не плохо. осталось его на 2, 5 бочки вперемешку с первым незапечатанным подсолнухом.
очень вовремя качнул я первый раз. опустил гнездовые рамки вниз если были где на верху. а медовые на верх. вторая качка шикарно были залиты верхние корпуса. как я и люблю без намека на расплод.
в этом году не кормил пчел после акации.
отличный год. обычно у нас засуха

Добавлено через 11 минут
Если сыпятся пчелы то на это всегда есть причины.
Мне например нравятся не пакеты, а здоровые сильные семьи с зимы. которые способны принести майского.
плюс принципы. пакеты покупать не буду.
сыпятся из за причин.
надеюсь в этом году осенью буду нещадно ссыпать слабачков в кучу и зимовкой буду доволен

Добавлено через 6 минут
за 150 пакетов нужно отдать 6тыс у.е.

накачать меда на такую сумму это подвиг.
меда на зиму пчелам я не оставляю что бы рокрыть затраты. да кормлю сахаром. стоимость сахара в 10 пакетов.
Дан. советуешь то что сам не пробовал. я согласен на пасеку тратить только на бипин, сахар и обновлять инвентарь. Все

[Дан]

Юрий Нефёдов, я не советовал, а спросил, рентабельно ли в твоих условиях пакетное пчеловодство. Как бы ты мог обойти зимовку, используя свои организаторские способности. А вообще я еще весной писал, помнишь, что год будет хорошим, как 16, и советовал купить пакеты? Думаю, они бы точно окупились. Про откачанные гнезда - а как ты тогда на двух корпусах зимовал?
По поводу зимовки. Читаю и вижу, что отличается от моей зимовки.
1. формировка семей в зиму
2. лечение
3. закорм
4 зимовник
Понятно, что у тебя на каждый пункт есть свои решения, я не спорю кроме как по лечению. Зачем ты год из года экспериментируешь, если не получается? Я про самодельные полоски, например. Сейчас в магазинах есть китайские, турецкие и тд. Купи хорошие полоски и поставь по инструкции. Две - значит две. И кроме бипина пролечи чем-нибудь от вирусных или кишечных заболеваний. Хотя бы полынью, хотя подчеркну, я ею не пользуюсь. Я даю лозеваль, эндовиразу, ежегодно даю апимакс (настойка хвои, перца и тд).

[Волкотрубенко]

Сообщение от Юрий Нефёдов

5) було б більше вощини, результат міг бути на багато кращий.
найкращий сезон за всю історію моїх спостережень.

Приятно слышать такой вывод.
Всё-таки роевое пчеловодство это сила. И у Вас это только начало. Многим кажется, что роение это хаос. Это не совсем так, есть в этом определенная закономерность. И если ее направить в нужное русло, то получаем неплохой результат несмотря на потери. Главное побороть страх который нам прививают во всех книжках, Ютуб каналах и тд.. В этом сезоне у Вас это неплохо получается. Вы перестали трястись над пчелами так как они стали не основным источником дохода, не боитесь потерять их и тд... А стали больше наслаждаться процессом пчеловождения и посмотрели на все с другого ракурса, и картина видна более информативна. В свое время и мне помог именно пофигизм отладить свой метод, который так и останется неизменным за исключением некоторых незначительных корректировок.

[Дан]

Юрий Нефёдов, старого пчеловода учить - только злить! Но отвечу на все пункты.
1-3. Институт пчеловодства рекомендует 2/3, Цебро делал так же, крупные пчеловоды на ютубе - тоже, и мои знакомые промышленники - тоже. Мишак в своих лекциях указывает на сироп 1/2, но я встречал мнение, что такой сироп сложнее сделать в домашних условиях. Я делаю где-то между, всегда сыплю чуть больше чем 2/3.
Ты видишь только плюсы от своего жидкого закорма. Плачевные результаты тебя не смущают, ты провел свои наблюдения осенью и они тебя удовлетворили. А вот Г.Ф. Таранов в своей книге "Корма и кормление пчел" указывает, что
"При больших концентрациях сахарного сиропа переваримость сахара очень велика: он дает непереваримых остатков от 0,50 до 0,64%. При низких концентрациях сахара пчелы не могут удовлетворить полностью свою потребность в корме и расходуют часть запасов питательных веществ своего тела. За счет продуктов распада этих веществ и увеличивается у пчел содержимое задних кишок и количество непереваримых остатков."
Не вижу смысла кидать ссылки, их очень много. Вот хотя бы эту держи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А вообще у меня в конспектах многих пчеловодов встречается именно 2/3. извини, ссылки не записывал.
2. Ты не сокращаешь, ладно. А в твоей округе есть еще крупные пчеловоды за сотню семей, кто не сокращает? Да, возможно, это ничего не решает, но почему другие возятся, сокращают, для чего они это делают? От малого ума? Канаду в расчет не берем, там другая порода пчел, осенний взяток и тд.
4. Клеща надо травить когда есть возможность. А не давать ему возможность уменьшить жировую прослойку пчел, которую, кстати, ты и так уменьшаешь своим жидким сиропом. Я не понимаю, почему так сложно купить турецкие или китайские полоски и поставить их с середины августа. Неужели пугают траты?
5.Я не сомневаюсь что ты прочитал про вирусы достаточно много, чтобы хорошо разбираться в вопросе. Я вот, например, знаю о них довольно мало и стараюсь всегда перестраховаться.
6. По общему закорму - да, возможно, никак не влияет.
7. -
8. Раньше ты столько манипуляций делал с расплодом, что у меня крыша ехала. Видимо, поэтому к осени ты уже не испытывал никакого желания возиться с гнездом.
9. Я лезу в гнездо весной и после снятия последнего магазина для формировки в зиму. Уже писал. Эти два момента, которые получились более трудоемкими, чем были бы в Канаде, и не позволяют, на мой взгляд, водить пчеловодам столько же семей, как там. Весной - щурки, осенью - залитые подсолнухом крайние рамки. ни того, ни другого в Канаде нет. Как нет в той же Польше или на Урале, где пчеводы, если верить ютубу, могут держать 300+ семей в одно лицо.
Юрий, если говорить в целом. Ты же взрослый человек. Ты должен учиться на своих ошибках. Ты же видишь тенденцию, плохо зимуют раз, два, три. Значит, что-то делаешь неправильно. Но твоя ошибка в том, что ты САМ РЕШАЕШЬ, что именно тебя подвело на этот раз. А что если ты вновь ошибаешься и проблема в другом, или она даже комплексная? Почему ты не пойдешь простым путем и просто не скопируешь опыт какой-нибудь соседней крупной пасеки, того же Берендея? И проблем, имхо, сразу станет меньше.
А так могу дать прогноз. Эту зиму, хотя ты очень старался, твои пчелы перезимуют. Потому что молодые семьи хорошо зимуют + летом мои пчелы притащили мало прополиса, думаю, будет не суровая зима. Тем более что суровая зима уже была. Перезимуют. Но когда на твоей пасеке двухлетки вновь станут основой и выдастся суровая зима, то возможно повторение коллапса. По многим причинам.
И еще хотел спросить. Ты ульи шкрябал? Ну, те, где погибли семьи. Или нет? И анализ так и не сделал? А вдруг у тебя была церана, вирусный паралич или еще какая бяка? Или ты опять сам визуально определил, из-за чего полегла пасека?

[Юрий Нефёдов]

первая ссылка не дает конкретики. наоборот расширила мой кругозор до 1 кг сахара на 1.5 воды весной.
спасибо. весной буду еще жиже делать.
п.с. я не кормлю пчел осенью. укладываюсь в летние сроки. так что у меня как раз по букварю

Добавлено через 2 минуты
2. Канаду в расчет не берем.
no comments

Добавлено через 12 минут
4. Это тоже творческий процесс. Ученые во всем мире не могут прийти к единому мнению .
Мне импонирует именно научная точка зрения. и то что писала здесь Анна Сергеева мне всегда эта информация заходила и я в нее верю.
я решил что главное в борьбе с клещем это системность.
или по простому средняя температура по палате.
допустим у меня 90% семей легко доживают до безрасплодного периода. а 10% в прогрессии.
и вот я с осени начинаю всю пасеку дресировать на ДВ(яд). А потом фигак и в безрасплодный период у меня падают не 98% клещей а 90%.
и что я спас? 10% спас но погупил пасеку в следующем году или года так через 3.
Зря я раньше в этом всем не разобрался.

Добавлено через 3 минуты
5. я про вирусы ничего не знаю и знать не хочу. как столкнусь. то начну тут писать спасите помогите.

Добавлено через 3 минуты
8. к осени не желание пропадало. а пчелы буквами сложились и написали мне. дословно:
"не трогай наш расплод хоть осенью, мы лучше знаем как сложить гнездо на зиму"
вот я после этого их и не трогаю

[Юрий Нефёдов]

9. Дан. весной в гнездо лезу как можно позже. Есть для меня индикатор.
Вот правда сейчас не вру.
Жду когда вылетит первый рой и только тогда начинаю думать про первую ревизию. В этом году даже дно кочергой не чистил пока первый рой не вылетел. во первых времени не было. а во вторых нету той жары для моли которая там могла завестись. на дне я имею ввиду. в третьих мыши еще могут залезть пока клуб еще не расширился. короче задвижные планки пеной задуты плотно. там только пчелы и сквозняк просачивается.
Первые рои мне нужны для того что бы были зрелые маточники для отводков.
у пчел нет календаря. поэтому ориентируюсь на первые рои а не на даты.
условно первая ревизия наступает с 1 мая по 20мая. и длятся дней 10.
формируются отводки
или сильные но не роевые семьи если есть время, запираю маток под решетку на вощину.
грубо говоря осматриваю каждую неделю самые сильные семьи. выборочно. открыл крышку. интуиция подсказала какие нужно смотреть в первую очередь. одного дня в неделю на вторую очередь обычно не хватает.
время идет. пасека растет и в высоту и отводками в ширину.
Поэтому нет такого понятия как весной заглянул в гнездо и осенью сложил на зиму.
Тут Димас снял был ролик про роение в конце августа. 100% аналогичная ситуация и у меня.

Добавлено через 4 минуты
прополиса у меня с каждым годом больше и больше. все потому что я его никогда не собераю. убийца желтых кожаных перчаток. думаю прополис у меня накапливается из года в год и пчелы его просто перемещают по улью.

[Юрий Нефёдов]

И еще хотел спросить. Ты ульи шкрябал? Ну, те, где погибли семьи. Или нет? И анализ так и не сделал? А вдруг у тебя была церана, вирусный паралич или еще какая бяка? Или ты опять сам визуально определил, из-за чего полегла пасека
-----------
в детстве когда ходил в 7 класс и завел пасеку- шкрябал и паяльной лампой обжигал.
Вон Костя однажды написал что они рентгеном корпуса обрабатывают.
Этой зимой отошли исключительно слабые семьи и нуклэусы которые не успели набрать силу к зиме.
Разбаловали меня теплые зимы и я решил рискнуть после очень страшных потерь когда пропала пасека из за клеща. ну или из за Польши.
Всегда все предельно ясно. Ясней не бывает.
Есть еще мыши вмешиваются. А так все ясно понятно от чего мертви бджолы нэ гудуть.