|
|
Результаты опроса: Ваше виденье моей разработки? | |||
актуально | 2 | 4.55% | |
бесмысленая | 34 | 77.27% | |
ноу-хау | 8 | 18.18% | |
Голосовавшие: 44. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
30.10.2013, 20:16 | #121 | |||
Бывалый
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1930 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу ответов на вопросы по сути, то их уже было столько заданно Вам... Но вот только все ответы на них - очень напоминают головоломку... Тема созданная Вами, благодаря Вашими же ответам на вопросы по сути... Очень давно зашла в тупик... Не отрицаю, Дет Котэ ярый зануда и там всякое такое, но он один из немногих оставшихся, пытающихся вывести вас на уровень ответов понятных для общественности. Ну а по поводу Варрэ, так данный улик был сделан лишь с одной целью - посмотреть что это такое. Вот, собсвтенно, и восьмиугольная форма. Скучно мне было делать четыре угла, решил смастерить восемь. |
|||
30.10.2013, 20:26 | #122 |
Бывалый
Регистрация: 09.12.2012
Пчелостаж: 20
Пчелосемей: 150
Ульи: стояк на узко-высокую рамку
Адрес: Беларусь, север, Миоры
Возраст: 70
Сообщений: 3,595
Сказал(а) спасибо: 3,273
Поблагодарили 11,833 раз(а) в 1,852 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 8
Сказали "Не согласен!" 99 раз(а) в 62 сообщениях
Файловый архив: 44
Закачек: 0
Вес репутации: 1507 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Тимофiй, вот пчеловод Дет Котэ, откровенно и честно объясняет что к чему и все его понимают. Вы же всё передёргиваете, ищите виноватых. Понять Вас трудно!
__________________
Если ты сделал быстро и плохо, то все будут помнить только то, что ты сделал плохо. |
31.10.2013, 16:22 | #123 | |
Сенсей
почесний Регистрация: 10.01.2012
Пчелостаж: 50
Пчелосемей: 20
Ульи: Альпийські Н108
Адрес: Куп"янськ Харківська область Україна
Возраст: 77
Сообщений: 4,907
Сказал(а) спасибо: 4,316
Поблагодарили 14,136 раз(а) в 1,853 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 58
Сказали "Не согласен!" 53 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 1814 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Цитата:
Помните, совсем недавно подобный "изобретатель" Krohabo предлагал свой чудо-улей. И тему свою так и назвал: «Предлагаю необычный улей». Необычность такого чуда со скромным именем Цезарь состоит в том, что этот то ли улей-рояль, то ли улей-гроб имеет 35(!) рамок в длину, да плюс еще подставка на полурамку. И все это предназначалось для одной семьи. Почудил этот Krohabo со своим «Цезарем», потом понял, что ошибся дверью и с форума ушел. В самом начале темы я тоже пытался вникнуть в суть «вынаходу» Тимофия, задавал свои вопросы, что-то комментировал, пока не понял, что вся эта канитель с концептуальным шестигранником – самая обыкновенная примитивная лажа. И чтобы не накалять дискуссию, не обижать автора изобретения ненужными острыми вопросами, я решил покинуть тему. Ведь негоже взрослого человека ставить в неловкое положение. Теперь же, когда тема подошла к финишу, все- таки решился вставить свой комментарий. Теперь я обращаюсь к Вам, Тимофий, и буду говорить без сарказма, и глупых вопросов,- на полном серьезе. С самого начала Вы прикрывали свое изобретение какой-то пеленой таинственности – создавали интригу: то патент надо получить, то застраховаться от конкурентов-плагиаторов… Правильный ход. Но затем в Ваш адрес посыпались вопросы, порой неудобные. На них надо было отвечать. Это был самый трудный период. Потому что вразумительного ответа Вы, по сути, так и не смогли дать на большинство вопросов. Хорошо еще, что Вас не спросили о происхождении Вашего «бронепоезда». Правду Вы бы не сказали, потому что сами ничего не делали, может только «курировали» процесс изготовления. Сдается, близко к истине подошел коллега Vvbiber, когда предположил, что Ваш "поезд" вышел из недр какого-то опытного производства при НИИ или КБ. У мене тоже похожая версия. В автобатальоне Вашей воинской части ухитрились списать кунг и все остальное, а подневольные солдатики преподнесли своему отцу-командиру «дембельский альбом» в виде шестигранников. И сейчас, находясь на заслуженном отдыхе, Вы любуетесь своим «пчелобронепоездом» и недоумеваете: как его можно не любить и критиковать?! А Вам, может, и невдомек, что Ваше «изобретение» ни для каких практических целей и непригодно. Вы называли много достоинств своему детищу, но большинство из них все же сомнительны. Ну представьте, какой пчеловод-селекционер будет городить что-то шестигранное для своих опытов? Какое научное учреждение будет вбухивать в это средства? А пчеловод-промышленник что Вам скажет? Да никогда в жизни он не станет искать на свою голову «шестигранных приключений»! Ведь за все, что он делает, платит исключительно СВОИ деньги. И во всех делах им движет исключительно целесообразность. Не спорю, Ваш «поезд» может иметь успех. Но не возле гречишного или подсолнечникового поля, а где-то, например, на киностудии. Его еще чуть дооформить внешне, и смело можно снимать фильм о пришельцах. Или на выставке, либо в музее. Там бы он имел много поклонников. Как тот грузинский мальчик, о котором Вы вспоминали. Это я Вам без иронии и сарказма говорю,- на полном серьезе! И сам бы с удовольствием посмотрел Ваш павильон. Ведь оборудован он замечательно! Чистая правда! Но вот в чем же Ваш «вынахид», о котором Вы заявили? Ничего нового Вами ведь не было изобретено! «Король-то голый!» К сожалению, у Вас, Тимофий, очень сильно развито самолюбие. Как результат, любую дружескую критику коллег Вы воспринимаете в штыки, считаете чуть ли не личной обидой или оскорблением. Но это так, мелочи. Но вот когда Вы заявили, что после Прокоповича в пчеловодстве не было открытий, и только Ваш «Способ концептуального…» заполнит этот пробел,- это уже не поддается никакому анализу. Сложная ситуация с Вашим «поездом», правда? Это вроде как чемодан без ручки. Придется Вам маяться с ним,.. а затем и потомкам достанется неликвидное наследство. В пылу дискуссии о своем «изобретении» Вы как-то и не заметили, что Ваша тема уже превратилась из театра абсурда в театр одного актера. А со вчерашнего дня – и в театр без публики. Разочаровались в предложенной Вами теме последние Ваши собеседники – самые терпеливые, уравновешенные, заинтересованные. Для Вас невелика потеря – окончательно ставлю точку и я.
__________________
Хай щастить! З повагою,- МЕДЯНИК Олексій Володимирович |
|
01.11.2013, 15:48 | #124 | |
Регистрация: 28.09.2013
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1
Ульи: лежаки
Адрес: РОССИЯ
Сообщений: 812
Сказал(а) спасибо: 861
Поблагодарили 1,569 раз(а) в 397 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 48
Сказали "Не согласен!" 81 раз(а) в 31 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 0 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | МедАль (01.11.2013) |
02.11.2013, 03:11 | #125 | |||
Участник
Регистрация: 26.07.2011
Пчелостаж: 31
Пчелосемей: 70
Ульи: шестигранні багатокорпусні
Адрес: Україна, Миколаївської обл., м. Первомайськ
Возраст: 76
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 78 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Цитата:
Без обиды напомню, что классификация ульев по способу расширения гнезда различается на вертикальные (стояки) и горизонтальные (лежаки). Не секрет, и это подтверждено многими десятилетними пчеловодства, что первые получили основное преимущество регулирования силы семьи согласно законам физики и естественно эволюционных свершений пчелами на протяжении миллионов лет. Есть и недостатки, но к ним мы вернёмся ниже. Теперь из преимуществ 1-й классификации, необходимых для: 1) комфорта пчелосемей и щадящей их жизнедеятельности, раз человек приблизил их к себе, согласимся назвать компактность размещения их в зимниках, на транспортных средствах и.т.д. обусловленных медосборными, природно-климатическими и технологическими особенностями; 2) простоты в обслуживании их человеком, минимизации затрат, гарантированного здорового состояния пчелосемей, улучшеной и более качественной продукции, нормальных бытовых, санитарных и других условий. Если каснуться физики для полного убеждения эффективности первых,то в своё время научные расчеты строились без учета термодинамики и свойств конвекции жилищ особенно круглого сечения что на примере высокой продуктивности пчелосемей в дуплах. Другими словами, как выразился инженер-химик-технолог В.Возный, "...тепло конвективно переноситься вгору у вигляді вузького вертикального стовпа, як дим з димаря у тиху погоду. Мабудь, щось подібне відбувається й у вулику. Тому дуже бажано, щоб щільники з розплодом і медом булі розміщені в об'ємі теплого "стовпа" над клубом бджіл, який виробляє тепло, а не збоку його, як у стандартному вулику (особливо у лежаку)". Кстати В. Возный автор шестигранного улья, но имелись некоторые конструктивные недоработки, которые я приведу ниже. А всё это приведенное мной вам всем известно. Если здесь всё понятно то перейдём к анализу (стояков). Производительность и т.д. их большая даже квадратных особенно ульев альпийских или Роже Делона, возможно подтвердит господин ЛАВ, (насколько я понял у него такие ульи), что семьи по наслышке в таких ульях дают до 200кг. товарного мёда, имеют сильное развитие, хорошо зимуют и имеют достаточный комфорт и другие преимущества, но мало применимы из-за большой высоты. Для устойчивости пчеловоды групируют их по четыре шт, но работать на высоте нет удобств и условий. Причина в том что они имеют малое сечение в горизонтальном сечении. Думаю все поняли. О недостатках (лежаков) и других (стояков) я не хочу ещё раз говорить, все прекрасно знают, что если что-то улучшено в одних группах, то проблемы появляются в других группах и остановлюсь на (стояках) как обещал. Недостатки (стояков): многокорпусные- как и (лежаки) имеют "мёртвые" углы, тяжелые корпуса, широкие рамки, большое расстояние в улочках, нарушение микроклимата особенно в зоне расплода при весеннем развитии. расширении корпусами, привязанность пчеловода к формированию клуба и кормов, к устройству микроклимата и газообмена, работа с рамками; двухкорпусные - те же проблемы + магазины с рамками других размеров с одной стороны как бы преимущества, но без возможности обменного оборота и рационализации использования; украинский на 18-20 рамок (попытка приблизить состояние жилища в природное состояние "узковысокие рамки") - имеют те же проблемы + огромное сечение из-за рамок (лежаковых), где "размазано" всё- расплод, перга и мёд и нет возможности рационально содержать две семьи как в лежаках. Наверное уморил всех, поэтому срочно перехожу к своим шестигранным, что я там натворил!!!. Во-первых я простой наблюдатель- практик и в 1982г. когда создал этот улей имел ещё больше критики. Поэтому собрал воедино все положительные качества существующих, добавил свои разработки с целью усовершенствования, но нарушил стандарты и ГОСТы. Вернее вощину 400х255 разрезал на две рамки и полоску 55мм. Если без неё "чисто" на две рамки то вес корпуса будет как вес многокорпусного. Шестигранный улей обрёл следующие данные, которые взяты от: 1.-лежака- возможность, цыкличную, содержания двух семей в одном улье; 2.-многокорпусных и альпийцев - работу корпусами и одинаковыми рамками и поворотным дном; 3. - двухкорпусных с магазинами -разделение расплодной части и товарной продукции; 4. - украинских - узко высокие рамки одних размеров; 5. - "ленивого" аббата Варрэ -постройка сот самими пчелами; Изменил: 1. - лежаковые вертикальное содержание двух семей в т.ч. зимовку; 2. - многокорпусных - работу корпусами но меньшим весом, а альпийцев с большим сечением улья в горизонтальном сечении; 3. - двухкорпусных - одинаковыми рамками как в расплодной части так и в товарной продукции посредством разницы в ширине улочек, что не позволяет матке червить в части товарной; 4. - украинских узко высокие рамки, но размеров соответствующих природным; 5. аббата Варрэ - постройка сот самими пчелами но заключенных в каркас периметра из проволоки и от планочки рамок. Добавил: - форму улья в горизонтальном разрезе шестигранную и с 4-я корпусами т. е. приближенную до круга что обеспечивает полную оптимизацию жилья пчелосемьи; - условное разделение внутри жилища на три сектора с паралельно стоящими рамками в каждой из секторов под углом, что позволяет матке весьма продуктивно работать, в зимнее время без препятственно перемещаться в секторах ; - изменил расстояние средостений и соответственно размеров улочек с37/12мм. до 33/6-8мм., что позволило увеличить комфорт и ускоренное развитие применительно природному, передать пчелам функции формирования клуба, кормов, микроклимата и газообмена, а также оставить контроль выращивания трутня на усмотрение пчеловода. Система размещения секторов обеспечивает освоение следующих корпусов пчелами в раннем весеннем развитии без застуживания расплода. Предусмотрена так же другая система этого направления уже при частичной работе пчеловода посредством потолочин, которые в основном предназначены для создания микроклимата самими пчелами и находятся на верхнем корпусе; - изменил толщину боковых дощечек корпуса через одну и таким образом происходит концентрация потоков СО2 и конденсата вниз до днища, обеспечивая отсутствие сырости внутри. -изменил летковые щели и их колличество в днище улья на стороне "лето+осень+зима", что предотвращает летом запаривание в пути, осенью и зимой проникновение мышей и синиц и обеспечивает летом контроль клеща Варроа и доп. вентиляцию, зимой надежное удаление СО2 в необходимом кол-ве и паров конденсата через нижний большой леток не создавая сквозняков. В корпусах нет доп. вентиляционных отверстий. -изменил конструкцию рамок, где отсутствуют планки по периметру, кроме верхней специальной формы обеспечивающей переход пчел в корпусах, контролируемый пчелами микроклимат и устойчивость от качений. Рамки имеют размер и форму одинаковую для использования в ульях основных семей отводков и нуклеусов, кроме кроющей рамки где планка уже в два раза, но отстроенная она имеет форму как все остальные; -летки устроены на холодный и тёплый занос и при установке в ряд создают вид колоска. Улей по весу почти в полтора раза легче аналогичного (30кг) и почти в два раза менее материалоёмкий многокорпусного (0,18м2). объём корпуса= 30,1л, и площадь сот корпуса=1.6м2, всего улья сответственно120,4л/6,4м2. В изготовлении прост и дешёвый, в эксплуатации также простой, надёжный и долговечный, размеры 410х500х 1350мм. Есть ещё много отличий, но менее важных и я на них не останавливаюсь. Недостатки улья шестигранного В.Возного - применение дополнительной опоры в центре и применение гибких элементов удерживающих рамки, а образование пустоты в центре улья и под опорами склеиваются пчелами воедино и отбирает полезную площадь. Также не учтены геометрические зависимости углов и парных сторон шестиугольника. Недостатки улья Т. Стругая - применение некачественных материалов приводит к изменению линейных размеров, что в свою очередь заставляет пчел достраивать или склеивать воском повреждённые участки. Также подобная проблема возникает при не соблюдении размерностей выше допустимых от проектных на 0,5-0,8мм. За орфографию не обезсудьте. Добавлено через 17 минут Цитата:
И откуда Вам известны трудности в обслуживании корпусов шестигранных. Я такого не писал извините. Добавлено через 37 минут Цитата:
|
|||
02.11.2013, 03:31 | #126 | |
Бывалый
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 68
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,091 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 798 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Недостатки стандартных ульев, тоже уже можно назвать стандартными, и давно известны. Но, как я ни размышлял над шестигранными ульями, перечисленных достоинств над классическими, не нашел.
Цитата:
Может быть, кто-то из любителей разнообразия, заинтересуется вашим ульем, пусть пробуют так как любой опыт ( как положительный, так и отрицательный) полезен. Но для себя я ничего не нашел, хотя было интересно.
__________________
В.Б.Кирьяков |
|
02.11.2013, 03:43 | #127 |
Участник
Регистрация: 26.07.2011
Пчелостаж: 31
Пчелосемей: 70
Ульи: шестигранні багатокорпусні
Адрес: Україна, Миколаївської обл., м. Первомайськ
Возраст: 76
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 78 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
|
02.11.2013, 03:59 | #128 |
Бывалый
Регистрация: 31.03.2011
Пчелостаж: 38
Пчелосемей: 100
Ульи: десятирамочные с магазинами
Адрес: Донецк Ростовская обл.
Возраст: 68
Сообщений: 1,285
Сказал(а) спасибо: 316
Поблагодарили 5,091 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 6
Сказали "Не согласен!" 35 раз(а) в 19 сообщениях
Файловый архив: 48
Закачек: 0
Вес репутации: 798 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Естественно, на досуге, я еще ни раз буду над ними размышлять, но на сегодняшний день, мне добавить к сказанному нечего.
__________________
В.Б.Кирьяков |
02.11.2013, 04:08 | #129 | |
Участник
Регистрация: 26.07.2011
Пчелостаж: 31
Пчелосемей: 70
Ульи: шестигранні багатокорпусні
Адрес: Україна, Миколаївської обл., м. Первомайськ
Возраст: 76
Сообщений: 36
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 78 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 1 раз в 1 сообщении
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 168 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Цитата:
Добавлено через 3 минуты Если в кавычках стоят точки в ряд значит я кого-то цытирую. |
|
25.03.2014, 16:15 | #130 |
Бывалый
Регистрация: 25.01.2012
Пчелостаж: 1
Пчелосемей: 1+
Ульи: Рут
Адрес: Одесса
Возраст: 47
Сообщений: 6,852
Сказал(а) спасибо: 5,204
Поблагодарили 14,306 раз(а) в 2,479 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 150
Сказали "Не согласен!" 101 раз(а) в 70 сообщениях
Файловый архив: 19
Закачек: 0
Вес репутации: 1930 |
Re: Способ концептуальнго ведения пчеловодства приближеного к природному и устройства
Тимофій, поделитесь информацией о качестве прошедшей зимовки и весеннем развитии. Всем будет очень интересно это узнать.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мини-кормовая база пчеловодства | МедАль | Кормовая база пчеловодства | 240 | 22.08.2021 18:49 |
Мифы пчеловодства | Димас | Хочу стать пчеловодом | 33 | 12.10.2016 13:59 |
Главная проблема пчеловодства и как ее решать?! | SkyBlues | Беседы на любые темы | 186 | 05.12.2015 23:56 |