Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Породы пчел

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Результаты опроса: Бакфаст у Вас на пасеке
Бакфаста несколько семей на пасеке 67 44.67%
До 25% семей на пасеке бакфаст 14 9.33%
Около половины семей на пасеке бакфаст 14 9.33%
50-75% семей на пасеке бакфаст 27 18.00%
Вся пасека бакфаст 13 8.67%
Бакфаст лучше других пород на пасеке 36 24.00%
Бакфаст на среднем уровне по пасеке 19 12.67%
Бакфаст ниже средних семей по пасеке 10 6.67%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 150. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.08.2017, 15:54   #121
Alexandr L
Бывалый
 
Регистрация: 18.08.2015
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 10+
Ульи: лежак, 12 рамочные дадан с магазинами
Адрес: украина, черкасская область
Возраст: 72
Сообщений: 6,831
Сказал(а) спасибо: 5,706
Поблагодарили 6,349 раз(а) в 830 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 29
Сказали "Не согласен!" 51 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 10
Закачек: 0
Вес репутации: 1089
Alexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутациюAlexandr L имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Кроме того есть еще и другие моменты делающие пасеку более рентабельной.
Опишите эти моменты, пожалуйста, подробнее, многим будет интересно/полезно.
Alexandr L вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
amator (13.08.2017)
Старый 13.08.2017, 16:02   #122
Дан
Бывалый
 
Аватар для Дан
 
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 413
Дан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Можно я отвечу? При облете на карнике других пород отмечается появление злобливости. Соседи будут недовольны, зато можно сэкономить на охране.
Удивлен. Везде пишут, что карника немецкой селекции очень миролюбива, а вот у бакфаста бывают варианты. Если нужно, могу привести ссылки, где пишут о строгом "чистом" бакфасте и о доброй карнике. А вы сможете привести ссылку? Очень любопытно, много читал о карнике, но про злобливость от чистопородного трутня не слышал (я писал, что у нас облетываются на ф2)

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Поскольку карника зимует малыми семьями, то матка облетанная на карнике может в зиму начервить мало пчелы, а привычка есть нормально останется, в результате природа это отсеет. Естественно зимостойкость ухудшиться.
Что ж Вы такие ошибки допускаете? Как матка, облетанная на трутнях карники, "получит" их свойства? Свойства карники получат пчелы, а не матка.
Тогда уж наоборот, если степная облетится на карнике, то матка будет в зиму червить как степная, а пчелы будут расходовать корм как папаши-карники (это все пустая теория, но более похожая на правду, чем ваша).

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Попробуйте рассматривать пчелу не по названию породы, а по характеристикам, тем более вы работаете на мед и сила гетерезиса должна приветствоваться ( вы её изначально отторгаете), так как это лишние бидоны меда в гараже.
Наоборот, я же написал, что приветствую гетерозис, но межлинейный (прошу прощения за ошибку, если это допустимо только между расами, а не линиями одной расы). Вот у меня 100+ семей, выводил от 4 маток ф1 (одна шикарная двухлетка, другие прошлогодние достойные).
Согласитесь, неплохое разнообразие. А вот если бы я гнался за чистопородностью, то купил бы одну ИО или островную за те же деньги, и были бы все пчелы "линейные"
Если вы делаете упор на межрасовом скрещивании, то мне это не нравится, зимовка становится непредсказуемой.

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
К примеру основные качества пчел влияющие на производительность. Это:
Плодовитость,
Карника очень плодовита тогда, когда это нужно. А бакфаст плодовит всегда, вот и сейчас матка строчит как из пулемета, может, она к ГВ в сентябре готовится?
Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Трудолюбие,
Сопротивляемость заболеваниям,
и мало ройливость.
А сейчас Вы лукаво обошли главный критерий хорошей пчелы - зимостойкость. И карника, и бакфаст, и итальянка хорошо носят мед, так что на первый план выходит именно возможность длительного безоблетного периода, экономичность расхода кормов, прекращение червления осенью. А вот с этим у бакфаста, у некоторых линий точно, есть проблемы.

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Возмем роение. На моей пасеке с 2012 года у бакфастов вышел один рой(в 2016глду), по причине тесноты улья. Сколько роев вышло у вас? Семья отпустившая рой как товарная единица для пасечника потеряна.
У моих карник - ни одного Но замечу, что я нещадно делил семьи, так что это не показатель. На пасеке знакомого сеголетки не роились, насколько я знаю.

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Это я к тому, что нужно искать пчелу, которая подходит под ваши условия содержания и сроки цветения медоносов. А названия пород только помогают в общих чертах охарактеризовать эту пчелу. Без отбора не обойтись.
Ну вот ответьте мне, сейчас у многих на весах минус, а бакфаст все еще имеет крайне сильные семьи, в то время как карника стабильно к медовому спасу проседает. Так что больше подходит для подобных условий, карника или бакфаст?

Цитата:
Сообщение от Граніт Посмотреть сообщение
Например по карнике в бибриде пишут -Коэффициент гарантии улучшения 0,35. Это значит, что предполагаемые улучшения произойдут только у 35 маток из 100, а у 65 маток останутся на прежнем уровне или будут хуже. Это касается чистопородного разведения. А на пасеке нужен именно кросс (эффект гетерезиса). Кроме того есть еще и другие моменты делающие пасеку более рентабельной.
А какой коэффициент у бакфаста ф1?
На самом деле это все довольно сложно для понимания, коэффициенты, бибриды. Нет, вот у вас все серьезно, если вы берете определенных маток, облетываете их на тех отцовских семьях, которые рекомендует "европейская система". Надеюсь, у вас именно так. А вот если пчеловод получает ИО, эфок облетывает на "чем бог пошлет", то кто скажет, какую зимовку мы получим?
Я не спорю,меда принесут больше, чем дворовые. Немного больше, чем карника, хотя это спорно и еще нужно держать в уме повышенный ненужный расход корма. Но вылазит главная проблема: зимовка, как ваша, так и пчел в округе.

Добавлено через 6 минут
Вот я знаю, что мои ф1 Тройзек 1075, Латбуш, Карника 03 и Пешец в целом похожи друг на друга, пчела серая, медистая, прекращают червить без подушек вовремя, весной резко стартуют, миролюбивы (ф2 меня за всю откачку пару раз ужалил, и то сам надавил, чего же еще надо?), зимостойки. Возможно, при чистопородном разведении я бы увидел разницу, но на уровне ф2 это просто хорошая карника, на уровне племенных кортовок (и даже лучше) или лучших карпаток.
А вот какие линии бакфаста есть у вас? какие у них качества? как зимуют, как ведет себя ф1? Какие линии подходят для раннего взятка, а какие - для позднего?
Дан вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Анатолий84 (14.08.2017), Волкотрубенко (13.08.2017), Граніт (14.08.2017), Патриот17 (13.08.2017)
Старый 13.08.2017, 16:27   #123
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 302
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

в селекции пчел все настолько относительно, что утверждать об каких то стабильных результатах не имея ДНК лабораторию вообще нет смысла, все лотерея. Даже при спаривании одной матки с одним трутнем, дети будут разные.
пчела имеет 32 хромосомы- 16 пар
X1Y1X2Y2X3Y3.....X16Y16.
Яйцеклетка образуется в результате деления хромосомных пар на две разные, то есть образуются яйцеклетки к примеру: Х1Х2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1Y2Y3Y4.....Y16 или Х1Y2Х3Х4....Х16 и ее противоположость Y1X2Y3Y4.....Y16. и сколько таких возможных вариантов? лотерея. Матка обязательно отложит два разных яйца. И при каждом образовании яйцеклетки такое деление произвольное. А говорить об эфективности Ф1 или Ф2 также нет смысла. Ф1 дает только однородность выводимого потомства, если мать имеет чистую породность при которой ХиY в каждой паре несут породные "чистые" признаки. Потомство Ф1 может получиться как хорошее так и плохое, но все потомство будет "одинаково" по признакам, но разное генетически.....То есть могут получится как одинаково хорошие пчелы (семья), так и одинаково плохие. А с нынешним распостранением разных пород вообще спрогнозировать результат не возможно.
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
MERLIN-2 (14.08.2017), Small_Bee (13.08.2017), Анатолий84 (14.08.2017), верес (13.08.2017), Владимир Татомир (13.08.2017)
Старый 13.08.2017, 16:56   #124
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4383
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Дан Посмотреть сообщение
Но вылазит главная проблема: зимовка, как ваша, так и пчел в округе.
Зимой корма мало расходиться, а вот когда расплод идет, весной, расход хороший и поэтому оставить достаточно корма не проблема.Нормально зимует бакфаст, и гнездо держит нормально, по сравнению с карпаткой не ложит по пятачку по всех рамках, а нормально от и до закрывает рамку.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Граніт (14.08.2017)
Старый 13.08.2017, 17:05   #125
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 302
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Нормально зимует бакфаст, и гнездо держит нормально
поделитесь: какие-то специальные мероприятия для зимовки проводите для бакфаста в отличии от других, а то для бакфаста у меня будет первая зимовка......
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 17:08   #126
Владимир Татомир
Бывалый
 
Регистрация: 08.01.2014
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 30+
Ульи: корпуснi на 10-12 рамок
Адрес: Україна Кропивницка Олександрия
Возраст: 58
Сообщений: 26,961
Сказал(а) спасибо: 19,335
Поблагодарили 29,027 раз(а) в 5,859 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 0
Сказали "Не согласен!" 124 раз(а) в 119 сообщениях
Файловый архив: 347
Закачек: 0
Вес репутации: 4383
Владимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутациюВладимир Татомир имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от yuasaver Посмотреть сообщение
поделитесь: какие-то специальные мероприятия для зимовки проводите для бакфаста в отличии от других, а то для бакфаста у меня будет первая зимовка....
Корма всегда оставляю с запасом всем, зимовали как на улице, так и в помещении.Год так, второй так.
Владимир Татомир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2017, 17:54   #127
yuasaver
Бывалый
 
Аватар для yuasaver
 
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 302
yuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутациюyuasaver имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от Владимир Татомир Посмотреть сообщение
Кзимовали как на улице,
Больше интересует зимовка на улице: есть какие-то особенности?
yuasaver вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
твв (13.08.2017)
Старый 13.08.2017, 22:38   #128
amator
Бывалый
 
Аватар для amator
 
Регистрация: 22.01.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 40+
Ульи: Рута+магазины
Адрес: Украина, Николаевская обл., Первомайский р-н, с.Конецполь
Возраст: 46
Сообщений: 4,901
Сказал(а) спасибо: 3,703
Поблагодарили 2,254 раз(а) в 747 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 63
Сказали "Не согласен!" 44 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 629
amator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Дан, ну вообще-то карпатка-карника не близкие родственники со степной. Карпатские горы не дали им встретиться. Можете проверить даже по районированию. Второе - среднерусская, это и есть наша степная, завезенная двести лет назад. Тоже уральские горы не давали распространяется пчёлам. Польский профессор (?), не помню имя, в лекции рассказывал, что у них многие с успехом держат бакфаст, а если хотите быть с медом, то нужно держать кавказянку. В этой же лекции обратил внимание, что даже человек с пчелой имеет 99.99% совпадение по ДНК. И высказалась мнение, что учёные склоняются к выводу, что ДНК - это "только верхушка айсберга". Такой спор, как ваш, "что лучше - бакфаст или карника", идёт с момента распространения бакфаста. Каждый прав по своему. От себя добавлю, что бакфаст у меня никак не идёт. Возможно линия не та. В душе больше люблю карнику. Бакфаст манит лучшими качествами. Многие местные пчеловоды очень хвалили бакфаст. Один перешёл на бакфаст после итальянки. Время все расставит на свои места. А если спор будет продолжаться - значит обе породы отличные
amator вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Arcadie Burla (13.08.2017), MERLIN-2 (14.08.2017), Владимир Татомир (13.08.2017), Граніт (14.08.2017),  (14.08.2017)
Старый 14.08.2017, 00:20   #129
Дан
Бывалый
 
Аватар для Дан
 
Регистрация: 05.04.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 160
Ульи: 300+145
Адрес: Возле леса+кочевка на глав.взяток
Сообщений: 2,379
Сказал(а) спасибо: 829
Поблагодарили 1,863 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 138 раз(а) в 85 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 413
Дан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутациюДан имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Дан, ну вообще-то карпатка-карника не близкие родственники со степной. Карпатские горы не дали им встретиться. Можете проверить даже по районированию.
Я не называл их родственниками, но заметил, что они взаимодействовали.
А вот если почитать о происхождении степной, то многие ученые, в том числе и Руттнер, считают украинскую степную вовсе подвидом карники [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
А откуда вы взяли информацию, что карпаты разделяли карнику и степную пчелу?

Цитата:
Сообщение от amator Посмотреть сообщение
Второе - среднерусская, это и есть наша степная, завезенная двести лет назад. Тоже уральские горы не давали распространяется пчёлам.
У вас какое-то странное отношение к горам. Куда не давали распространяться, на восток или запад?

Последний раз редактировалось Дан; 14.08.2017 в 00:25.
Дан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2017, 15:13   #130
amator
Бывалый
 
Аватар для amator
 
Регистрация: 22.01.2012
Пчелостаж: 2
Пчелосемей: 40+
Ульи: Рута+магазины
Адрес: Украина, Николаевская обл., Первомайский р-н, с.Конецполь
Возраст: 46
Сообщений: 4,901
Сказал(а) спасибо: 3,703
Поблагодарили 2,254 раз(а) в 747 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 63
Сказали "Не согласен!" 44 раз(а) в 30 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 629
amator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутациюamator имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Отзывы о бакфасте на наших пасеках

Дан, послушайте лекции и курсы профессора Кашковского В.Г. И да, горы непреодолимое препятствие для многих видов. В том числе и для пчел. Не читал Руттнера, где он говорил о нашей УС, но много раз слышал в различных источниках, что ее относят к македонской расе. Там же говорилось, что УС никак не взаимодействовала с карпатской до вмешательства человека. Ещё раз говорю: посмотрите закон о пчеловодстве районирование. Его не с потолка списывали. И ещё. Бакфаст имеет различные гены, в том числе и карники и украинской степной.
amator вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Владимир Татомир (14.08.2017), Граніт (14.08.2017)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ручной инструмент наших дедов- и по сей день незаменимая вещь в столярке pcholi(Николай) Ручной инструмент 29 06.03.2018 20:19
Электролобзик. Отзывы. yzhigman_it Ручной электроинструмент 62 09.03.2016 17:36
Отзывы по литературе о пчеловодстве amator Беседы на любые темы 0 09.02.2016 23:06
Отзывы и советы о рейсмусе eurotec EP 207 Копыч Роман Викторович Рейсмусы 9 14.04.2014 23:31
Ручные шлиф машины.Отзывы. ANNT 51 Ручной электроинструмент 12 17.03.2012 12:45


Текущее время: 02:10. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ