Форум

Вернуться   Форум "Пчеловодство без границ" > Практическое пчеловождение > Инвентарь, оборудование и материалы > Медогонки

Важная информация

Интернет-магазин "Дом пасечника"
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.01.2014, 17:15   #1
Сергей 42
Бывалый
 
Аватар для Сергей 42
 
Регистрация: 08.09.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 30
Ульи: лежаки, даданы, рогатые.
Адрес: Украина, Донецкая обл. г Марьинка
Возраст: 52
Сообщений: 2,887
Сказал(а) спасибо: 3,674
Поблагодарили 863 раз(а) в 212 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 23
Сказали "Не согласен!" 22 раз(а) в 14 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 0
Вес репутации: 362
Сергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутациюСергей 42 имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от Andruhan Посмотреть сообщение
а-то будет как у меня - 6-и рамочная в дверь не проходит
сейчас в полной растерянности, какую делать, шести, или четырех рамочную. кроме того что в двери не проходит еще какие недостатки есть? в принципе мне и не надо чтоб в дверь проходила, окна большие.
Сергей 42 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Andruhan (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 17:33   #2
Немолодий
Бывалый
 
Аватар для Немолодий
 
Регистрация: 06.04.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 50
Ульи: павильйон, українська рамка
Адрес: Україна, Полтавська область
Возраст: 75
Сообщений: 2,889
Сказал(а) спасибо: 1,999
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 986 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 820
Немолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
На даний момент відмовився від універсальної на користь горизонтальної.
Тобто Ви нам запропонував проект від якого сам відмовився? То викладайте вже, будь ласка, і самий останній свій варіант. Буде дуже цікаво.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
для реалізації синхронності придумав тросову систему
Отут, шановний, прохання більш детально з малюнками, схемами, бо з попереднього вашого повідомлення про цю систему я не все зрозумів (старію).

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сергей 42 Посмотреть сообщение
сейчас в полной растерянности, какую делать, шести, или четырех рамочную. кроме того что в двери не проходит еще какие недостатки есть? в принципе мне и не надо чтоб в дверь проходила, окна большие.
Сергей 42. Если Вы выберете шестирамочную у Вас будет возможность сделать её с самоповоротными кассетами, как у Грановского. А значит и оборудовать её электроприводом с автоматическим режимом откачки. Подобный привод уже есть у Крымчака, Свеклова и других пчеловодов. Это даст Ваш хороший выигрыш во время откачки мёда. А высланный Вам новый Г-108 справится с лихвой с такой медогонкой. На счёт большого диаметра, то это надо тоже всё предусмотреть. Считаю это не таким уж и большим недостатком. К тому же её можно сделать по высоте такой, чтобы проходила боком в двери 80 см шириной. Желаю удачи!
__________________
Спілкуюсь мовою своєї країни!

Последний раз редактировалось Немолодий; 11.01.2014 в 17:37.
Немолодий вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (11.01.2014), Ворон (11.01.2014), пчелобрат (03.01.2015), Сергей 42 (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 18:07   #3
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,419
Сказал(а) спасибо: 7,828
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1089
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от Andruhan Посмотреть сообщение
в дверь не проходит,
в моєму пректі двері неперешкода, тому,що легко розбирається на три частини;
- остов (рама) з приводом,
-бак який невиконує ролі рами,
- ротор, який легко знімається з шпинделя, (посадка на конус Морзе)
Цитата:
Сообщение от Сергей 42 Посмотреть сообщение
какую делать, шести, или четырех рамочную.
я робив розрахунки так би мовити ККД використання матеріалу на бак (Н/Ж сталь), вибрав 8-ми рамкову, тому,що при такій кількості касет найбільш раціонально використовується окружність бака. При 6 рамках матеріалу на бак йде майже стільки як і на 8 рамкову.
Цитата:
Сообщение от Немолодой Посмотреть сообщение
Тобо Ви нам запропонував проект від якого сам відмовився? То викладайте вже, будь ласка, і самий останній свій варіант. Буде дуже цікаво.
відмовився, тому що радіальна горизонтальна дозволяє ускорити процес відкачування, як по режиму так і по завантаженню- розвантаженню,
Вже є розрахункові креслення розпечатки-автомата, механізм буде працювати на використанні кривошипної конструкції, подача рамки знизу вверх, якраз під горизонтальну медогонку.
Цитата:
Сообщение от Немолодой Посмотреть сообщение
більш детально з малюнками, схемами,
думаю описати словами; з раніш виставленого малюнка бачите,що є промені, на яких змонтовані шківки. Трос обвивається навколо кожного шківка один раз і за допомогою натяжного пристрою (який з"єднає почаотк з кінцем) натягується до усунення провисання, після, спец фіксаторами які мають бути на кожному шківкові трос защимляється (на всіх шківках,) і отримаємо жорсткий зв"язок між шківками,що про повоті одного шківка змусить синхронно повертатися всі решта,
При розгоні ротора під дією інерції всі касети будуть старатися зайняти відцентрове положення, і ось тут трос буде їхнє бажання синхронізувати, тобто вони будуть повертатися одночасно, на рівні кути. Після зупинки, пружини мають повернути касети на нейтраль.
П.С. Можливо для надійності спрацювання повороту касет, адже з кожним повором -циклом їхня маса буде зменшуватися, було би непогано початок циклу права- ліва сторона розпочинати з різкого розкручування - удару, а вже потім зповільнювати до режиму відкачування.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Немолодий (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 18:11   #4
Andruhan
Бывалый
 
Аватар для Andruhan
 
Регистрация: 24.07.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 50+
Ульи: лежаки 16-рам. с магазинами, "рогатые"
Адрес: Украина, Днепропетровская обл.
Возраст: 55
Сообщений: 15,520
Сказал(а) спасибо: 12,858
Поблагодарили 16,972 раз(а) в 3,483 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 24
Сказали "Не согласен!" 33 раз(а) в 32 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 2607
Andruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутациюAndruhan имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от Сергей 42 Посмотреть сообщение
сейчас в полной растерянности, какую делать, шести, или четырех рамочную. кроме того что в двери не проходит еще какие недостатки есть? в принципе мне и не надо чтоб в дверь проходила, окна большие.
Ну тогда не вижу препятствий! Вы не подумайте, я никак не разочарован покупкой большой медогонки, даже без синхроповорота кассет, работа пойдёт быстрее!
Цитата:
Сообщение от Немолодой Посмотреть сообщение
А высланный Вам новый Г-108 справится с лихвой с такой медогонкой.
Я-вот "колдую" над 32-х рам. радиалкой, под 145-ю рамку, нет не конструирую, перебираю старую, есть у Вас блок управления на неё под Г-108? Тот Ваш, что есть у меня, с реверсом, думаю на 6-и рам.

Последний раз редактировалось Andruhan; 11.01.2014 в 18:15.
Andruhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.01.2014, 01:10   #5
Крымчак
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2012
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 40
Ульи: многокорпусные, Рута
Адрес: Украина, Крым, Красногвардейский р-н
Возраст: 69
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 218 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 176
Крымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
маю такий проек "власноручної медогонки".
На мою думку має такі особливості;
1). ротор консольного типу, що полегшує доступ до касет, рамок.
2). система синхронного повороту касет реалізується за допомогою троса, повернення в початкове положення під дією пружин які є на кожному шківкові,
Верес, не критика а взгляд со стороны, так как сам мечтаю о нечто подобном, тем более привод для автоматов есть.
Ты задумал делать по принципу Грановского, но на кассетах типа Мелисы? Далее, я твёрдо знаю, что на Грановского откачка идёт быстрее чем на радиалке. Забайкалец один из первых испытывал эту медогонку, купил и вторую, Он с соседями много конструировал исправлял косяки Грановского в повороте кассет. Шкивки не самый удачный вариант, поверь не технологично и заморочно. На этом форуме есть ALEX56, он на ОПФ выкладывал очень удачную переделку с пружинами и мопедовскими спицами этот механизм возвращения кассет в радиальное положение. Поройся на ОПФ или напиши в личку ему, он выставит фото. Мужик открытый, щедрый. Далее, иногда кассеты залипают на барабане Грановского, для этоого и нужен механизм синхронизации поворота кассет и проще он будет, если просто тросиками слегка провисшими кассеты соединить между собой на расстоянии 8 - 10 см от оси поворота - просто будет провисший шестиугольник или соответственно восьмиугольник, возвращающий кассеты синхронно...

Добавлено через 2 минуты
Верес, вспомнил, опиши какие кассеты планируешь делать? Нагрузка на них будет вах какая , может быть лучше барабан ?
Крымчак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 00:44   #6
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,419
Сказал(а) спасибо: 7,828
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1089
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
Верес, не критика а взгляд со стороны,
Крымчак, в ролі експерта?
Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
Ты задумал делать по принципу Грановского, но на кассетах типа Мелисы?
нажаль небачив ні медогонки Грановського, ні касет Меліси, якщо можете то проясніть що вони собою представляють, тільки не відсилайте на перегляд відео, з моєю швидкістю скачування для мене це нажаль недоступно.

Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
Шкивки не самый удачный вариант, поверь не технологично и заморочно.
чому? Чим технологічніше шпиці від мопеда. Варіант на шківках дозволяє швидко переналаштувати медогонку з хорди на радіалку, без розбирання системи ричагів.
Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
иногда кассеты залипают на барабане Грановского,
графічно моделював роботу механізму синхронізації за допомогою ричагів, і зробив висновок,що така механіка має один недолік, це "мертві зони" , щоб було зрозуміло, це теж саме ,що є в кривошипно-шатунному механізмі ДВЗ, тому для виходу з таких зон вони оснащуються маховиками,(інерція) . В ричагових системах синхронізації сила інерції відсутня, при зворотньому русі вийти з такої зони важко тому і є Ваші залипання касет, якщо я правильно зрозумів цю проблему.
В моїй схемі , тобто шків-трос, таких мертвих зон немає.
Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
для этоого и нужен механизм синхронизации поворота кассет и проще он будет, если просто тросиками слегка провисшими кассеты соединить между собой на расстоянии 8 - 10 см от оси поворота - просто будет провисший шестиугольник или соответственно восьмиугольник, возвращающий кассеты синхронно...
в чому простота - в дублюванні недосконалої ричагової системи додатковими тросиками?
Цитата:
Сообщение от Крымчак Посмотреть сообщение
какие кассеты планируешь делать? Нагрузка на них будет вах какая , может быть лучше барабан ?
тут питання незрозумів,- барабан що може замінити касети чи навпаки, це як?

Последний раз редактировалось верес; 13.01.2014 в 01:24.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2014, 08:41   #7
Крымчак
Активный участник
 
Регистрация: 07.02.2012
Пчелостаж: 6
Пчелосемей: 40
Ульи: многокорпусные, Рута
Адрес: Украина, Крым, Красногвардейский р-н
Возраст: 69
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 218 раз(а) в 71 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 0 раз(а) в 0 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 176
Крымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутациюКрымчак имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
Крымчак, в ролі експерта?
нажаль небачив ні медогонки Грановського, ні касет Меліси, якщо можете то проясніть що вони собою представляють, тільки не відсилайте на перегляд відео, з моєю швидкістю скачування для мене це нажаль недоступно.
Уважаемый Верес, я не имею медогонки Грановского, а её устройство узнал именно по обсуждениям Инета, на ОПФ обсуждали, фото выкладывали. По фото понял принцип работы, решил его использовать для кассет, сделал пробные кассеты ( выкладывал на этом форуме) откачал сезон, результаты великолепные, а потом увидел кассеты Мелиссы и купил их - суть кассет и медогонки Грановского - во время откачки рамка обязательно прижимается сотовой частью к сетке, разделитель Гофмана не мешает это делать!!!. Ни она рамка не ломается, даже молодая Поэтому можно работать на увеличенных оборотах и забыть о хордиалке вообще. Медогонка Грановского производительней. За три минуты откачивается полностью 16 полурамок, а если использовать бак, то из него можно будет сделать хордиалку на 32 рамки, которые вы будите качать минут 10-15 и с худшим качеством откачки.
Вы же изобретаете именно медогонку Грановского, и пытаетесь повторить недостатки уже исправленные пользователеми на этой медогонке... не лучше ли поискать информацию на ОПФ в разделе Инвентарь. Я давно там был, уже вся информация мне известна, теперь редко посещаю и не знаю точного места расположения информации. знаю, что один из активных и продуктивных рассказчиком свойств и переделок этой медогонки был ALEX56 а он зарегистрирован на этом форуме.
С уважением! Успеха в конструировании!
Крымчак вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
vodolej (13.01.2014)
Старый 11.01.2014, 19:04   #8
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,419
Сказал(а) спасибо: 7,828
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1089
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

ричаг і пружина
Изображения
Тип файла: jpg пружина і ричг.jpg (26.9 Кб, 151 просмотров)
верес вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
vsts (12.01.2014), Немолодий (11.01.2014)
Старый 11.01.2014, 19:10   #9
Немолодий
Бывалый
 
Аватар для Немолодий
 
Регистрация: 06.04.2011
Пчелостаж: 37
Пчелосемей: 50
Ульи: павильйон, українська рамка
Адрес: Україна, Полтавська область
Возраст: 75
Сообщений: 2,889
Сказал(а) спасибо: 1,999
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 986 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 59
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 820
Немолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутациюНемолодий имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от верес Посмотреть сообщение
ричаг і пружина
Якщо біля кожної касети по пружині, то можливо відпадає потреба в шківках, вірніше в тросиках. Як думаєте?
__________________
Спілкуюсь мовою своєї країни!
Немолодий вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Andruhan (11.01.2014), haphap (12.01.2014), vsts (12.01.2014)
Старый 11.01.2014, 19:27   #10
верес
Бывалый
 
Аватар для верес
 
Регистрация: 15.03.2013
Пчелостаж: 5
Пчелосемей: 10
Ульи: БКМФ
Адрес: Україна, ВІнницька обл. г/к пш 49*05'; сд 28*17'. внм 244 м.
Возраст: 64
Сообщений: 8,419
Сказал(а) спасибо: 7,828
Поблагодарили 5,313 раз(а) в 1,357 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 344
Сказали "Не согласен!" 201 раз(а) в 150 сообщениях
Файловый архив: 52
Закачек: 0
Вес репутации: 1089
верес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутациюверес имеет неукоснительную репутацию
По умолчанию Re: Медогонка своими руками.

Цитата:
Сообщение от Немолодой Посмотреть сообщение
Якщо біля кожної касети по пружині, то можливо відпадає потреба в шківках, вірніше в тросиках. Як думаєте?
ні, трос для синхронності обов"язково, бо інакше буде кавардак, в силу різних мас касет (рамок), різного опору тертя шківків, а також різного опору самих же пружин.касети в повертанні можуть випереджати одна другу. трос всі ці різноголося врівноважить що нам і треба.
верес вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Немолодий (11.01.2014)
Пользователь сказал "Не согласен! (а)" - за это сообщение:
ВикторПчела (11.01.2014)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медогонка (кто какую использует) Димас Медогонки 872 25.09.2021 14:41
Хвастаемся своими изделиями glider Ульи 1179 09.07.2020 05:14
Кондуктор своими руками рикитикитави Прочие приспособления 26 26.01.2018 20:57
Струбцина своими руками рикитикитави Прочие приспособления 35 19.09.2017 13:44
[Статья]: Изготавливаем столярный верстак своими руками! glider Прочие приспособления 4 04.10.2016 10:00


Текущее время: 23:27. Часовой пояс GMT +3.


Погода в Украине Яндекс.Метрика Проверка PR и ТИЦ