Утепление гнезда

[Дет Котэ]

Сообщение от Alekzander

Воздух, зашедший в улей через нижний леток, может продвигаться вверх только между рамками, по улочкам и выходит за пределы улья через вент. отверстие в потолочине. А воздух, который поднимается и "упирается" в клуб, останавливается, он статичен, а значит именно эта часть воздуха под клубом, является теплоизолятором. Вы должны понимать, все то, о чем я говорю, довольно условно.

Третий день думаю на счет статичности воздуха в описанной ситуации...
В частности о статичности непосредственно под сами клубом. Если присутствует верхняя (восходящая) вентиляция, с воздухом проходящим непосредственно между рамками, по улочкам все понятно - он динамичен.
А вот воздух под клубом...
Предположим что клуб имеет однородную структуру не пропускающую воздух. Тогда да - воздух под клубом будет находиться неподвижно. Так как в данной ситуации клуб сидящий между рамок является пробкой.
Но ведь на самом деле клуб не однороден и способен пропускать воздух через себя. К тому же сидя между рамок и излучая тепло он тем самым создает некую тягу (подобную тяге в печи или в электрическом конвекторе). Может все же этот участок воздуха динамичен? И его динамика сильнее чем у воздуха находящегося в не клуба?

Мне кажется в ульях имеющих только нижнюю вентиляцию и герметичный верх, статичность воздуха проявляется больше...

[Берендей]

Сообщение от Дет Котэ

Третий день думаю на счет статичности воздуха в описанной ситуации...

Да я до сих пор, все обдумываю, и анализирую. Жаль только голова немного плохо варит приболел немного (сказывается высокая температура) Но как только все мысли в голове упорядочу, выскажу свои соображения.

[yzhigman_it]

Дет Котэ, полностью согласен со всем изложенным.

Сообщение от Дет Котэ

Мне кажется в ульях имеющих только нижнюю вентиляцию и герметичный верх, статичность воздуха проявляется больше...

Алексей, Вам не кажется, что это(статичность воздуха и т.п.) "с натягом" можно назвать вентиляцией.

[Дет Котэ]

Сообщение от yzhigman_it

Дет Котэ, полностью согласен со всем изложенным.
Алексей, Вам не кажется, что это(статичность воздуха и т.п.) "с натягом" можно назвать вентиляцией.

Мне кажется что кавычками нужно оградить фразу - правильная вентиляция. А вот кому из пчеловодов отдать эти кавычки, мы здесь и пытаемся решить.

Добавлено через 22 минуты
Вот, нашел я статью пчеловода из Забайкалья о которой некогда упоминал.



Забайкальский вариант "полярной" зимовки

В.К.БРОВКИН, Бурятия

"Полярниками" без особой натяжки называю семьи, которые у меня уже пять зим проводят под открытым небом. Резкоконтинентальный климат в сочетании с малоснежьем не дают шансов гарантированно зимовать вне зимовников, если семьи готовить по общепринятой схеме. Безоблётный период у нас в Забайкалье ровно полгода с небольшими отклонениями по годам. Морозы ниже -30 в течение полутора месяцев и отсутствие оттепелей, при которых образовавшийся на рамках рядом с сидящими пчёлами лёд хотя бы оттаивал и стекал с них почти не оставляют шансов выжить им в таком ледяном сосуде. В таких условиях даже многие мелочи преобретают большое значение. Поэтому методом проб, сравнения и анализа результатов я пришёл к следующей схеме компоновки, состоящей из утепленного пенопластом улья с увеличенным подрамочным пространством, непроницаемого сверху воздушного колокола, плёночной защиты стенок, воздушных карманов для сбора льда и верхнего (аварийного) запаса мёда.

Начну с того, что моя пасека оснащ
ена термосными корпусами на рамку 435х300. Утеплением служит пенопласт толщиной 47 мм, заложенный между внутренней фанерной обшивкой стенки и наружной из ДВП.

Подготовку осуществляю следующим образом. На высокое дно или на пустой корпус, поставленный на обычное, ставлю термосный корпус, оборачиваю его изнутри полосой полиэтиленовой плёнки. Отрезаю полосу такой ширины, чтобы нижний край её свисал немного ниже жилого корпуса, а верхний край, разрезанный по углам, ложился на верхний край и немного выступал за пределы корпуса. Прикрепляю плёнку степлером скобками 4мм, поскольку они держат плёнку надёжно, а в фанерных стенках от них даже следов не остаётся. Затем подготовленную и закормленную сиропом семью пересаживаю в центр обёрнутого корпуса на 8-9 рамках. Даже если семья плохо вмещается на них, всё равно больше рамок ставить не следует. Требования к рамкам - на каждой должно быть минимум 3 кг корма, а самые полнокормные нужно располагать ближе к центру. Пергу оставляю в небольшом количестве, причём только дисперсно распределённую на рамках стоящих ближе к центру. С боков от рамок я кладу реечки 470х10х10мм и к ним скобками на 10мм прикрепляю вырезанные плотно к стенкам корпуса и чуть свисающие ниже рамок картонные диафрагмы. Хорошо подходит для этой цели упаковочный гофрированный 3-х или 5-слойный картон от крупных коробок. Его способности утеплять, а вернее отгораживать пчёл ото льда вполне достаточно. За картонными перегородками, образуются карманы (или колодцы) шириной 50-70 мм для опускающегося воздуха, прошедшего вверх через клуб пчёл или рядом с ним. На рамки сверху кладу пару брусков и на них полнокормную рамку. Сверху кладу ещё один-два бруска и закрываю куском плёнки, края которой придавливаю подкрышником. Лучше всего ложится внутрь подкрышника и хорошо удерживает тепло подушка из пенопластовой крошки. Толщины её в 10 см вполне достаточно. Под тепловым колоколом вся вентиляция осуществляется только через нижний леток.

И ещё одно дополнение - пересаживать желательно как можно позднее, причём я заметил, что лучше всего это делать при температуре +2 - +6, т.е. при почти полном отсутствии лёта. Утепление сверху желательно укладывать через пару часов, когда клуб снова соберётся внизу рамок, а до этого просто накрыть лёгким холстиком без подушки.

При такой компоновке у средних по силе семей весной на рамках только у задней стенки оказывается незначительное количество льда, а основной лёд и иней образуется в карманах, где охлаждается "отработанный" влажный воздух. Заглядывая даже в достаточно холодную погоду сквозь плёнку видно, что на ней осевшие капельки воды не замерзают, а постепенно стекают в стороны от гнезда. Пчёлы в сухом гнезде чувствуют себя весьма хорошо, несмотря на сильные и продолжительные морозы, а весной выходят бодрыми. Не смотря на то, что при повышении температуры на улице лёд в карманах растает и вытечет по дну через нижний леток, я при первом же потеплении в марте стараюсь семьи пересадить в сухие ульи, практически за две-три недели до основного облёта. Это позволит очистить улей ото льда, а рамки уберечь от отсыревания и плесени. Мартовские же ночные морозы до -20 значения не имеют. Кроме того, при пересаживании произвожу ревизию кормов и добавляю по паре перговых сотов, поскольку матки уже начинают понемногу сеять.

Для сравнения результатов и поиска более простых способов подготовки я каждую зиму две-три семьи компоную по несколько изменённой схеме. Но всегда такие семьи оказываются в более худших условиях в сравнении с подготовленными по вышеприведённой схеме. Результат за пять зимовок "по полярному" такой - из 58 зимовавших на воле семей погибло три, причём одна потревоженная зимой не смогла собраться в клуб и застыла на холодных медовых рамках, другая, подготовленная по классической схеме, с холстиком вместо плёнки и без страховой рамки сверху израсходовала корм в середине зимы. Последняя погибла, сбившись к одной диафрагме и съев корм только на двух крайних рамках. Причины такого поведения не ясна, поскольку корм, переданный другой семье поедается ею без проблем. Видимо следует проверить рамкой на наличие "магнитных неудобств".

Нынешняя зима была в принципе рядовая, и что весьма приятно, была без больших или резких перепадов, а с обычными плавными снижениями и повышениями температуры. Последний облёт был в начале октября, а по настоящему приморозило, т.е. дневные температуры снизились до -10 -15 уже в первых числах ноября. В конце ноября присыпало чуток снежком (~10см) и морозы перевалили за -25 (а выше морозами и не называют). Весь январь и почти до конца февраля морозы были в пределах -18 -30 днём и -20 - 38 ночью. За всю зиму выпало снега не более 15 см, что вполне обычно для наших мест. Пригревать начало в последних числах февраля, тогда же и начались обычные забайкальские ветры.

Первые разведчицы начали вылетать 27 февраля при дневной температуре 0 - +1. Тогда же всем семьям подложил под лежащие сверху рамки по хорошей рамке сотового мёда. А с 6 по 9 марта все "полярники" были пересажены в сухие ульи и оснащены полным комплектом рамок. Настоящий облёт был 24 и 25 марта при +7.

Ну и вывод мой такой - зимовать на улице можно и в довольно суровых условиях Сибири и Забайкалья, но в каждом случае нужно всё хорошо рассчитать и взвесить. Более чем двойной расход корма не позволяет семьям, зимующим даже на высококачественном меду выйти из зимовки на чистых рамках - слишком большая нагрузка на кишечник. Так что ложная гордость противников сахарного сиропа не даёт им шанса в наших условиях зимовать на воле без нозематоза.

Желающим попробовать зимовать "по полярному" советую хорошо подготовиться к такому шагу, поскольку экономически такой вариант может оказаться значительно более проигрышным, нежели в омшанике. Ну а решившимся желаю удачи!


Бровкин Василий Карпович,
Забайкалье, Республика Бурятия,
e-mail: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]










Источник:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[Alekzander]

Сообщение от Дет Котэ

К тому же сидя между рамок и излучая тепло он тем самым создает некую тягу (подобную тяге в печи или в электрическом конвекторе)

«Излучает тепло» - громко сказано, максимальная мощность зимнего клуба 25Вт, в оптимальная всего 15 Вт, так что говорить о какой либо тяге, а тем более «подобной тяге в печи или в электрическом конвекторе» , это значит совершенно не понимать физических процессов происходящих в улье зимующих пчел.

Сообщение от Дет Котэ

И его динамика сильнее чем у воздуха находящегося в не клуба?

Ну о чем Вы говорите, если исходить из Ваших рассуждений, и выражаясь Вашими терминами, то «динамика» воздуха, проходящего через пустую трубу, слабее, чем «динамика» воздуха проходящего через трубу закрытого пробкой из пчел (клубом). Клуб пчел, в данном случае, является огромным сопротивление на пути движения воздуха от нижнего летка к вент. отв. в потолочине. И если скорость движения воздуха в улье сквозь рамки по улочкам составляет 0,1-0,5 м/час. (при приточно-вытяжной вентияции), скорость движения воздуха через клуб, учитывая его дыхание и «излучаемое тепло» может уменьшаться в десятки, а может и сотни раз!

Сообщение от Дет Котэ

Мне кажется в ульях имеющих только нижнюю вентиляцию и герметичный верх, статичность воздуха проявляется больше...

О данном типе вентиляции и сборке семьи в зиму я не говорил вообще, и сравнивать не сравнимые вещи, по крайней мере, не корректно.

Сообщение от yzhigman_it

"с натягом" можно назвать вентиляцией.

Сообщение от Дет Котэ

правильная вентиляция

Господа пчеловоды, прежде чем рассуждать о «правильности» вентиляции и оценивать какая достойная, а какая вентиляция «с натягом», нужно поработать с пчелами хотя бы лет 5-10, опробовать с десяток вариантов, а потом делать выводы, и то, только для себя.

Сообщение от Дет Котэ

А вот кому из пчеловодов отдать ..., мы здесь и пытаемся решить.

- ну, прямо Нобелевский комитет, только в том комитете уважаемые, высокопрофессиональные ученые с мировым именем.

Сообщение от Дет Котэ

нашел я статью пчеловода из Забайкалья

Интересная статья, но только как познавательная, по моему мнению, для наших,южных районов Украины, совершенно не подходит, ну может какие то отдельные моменты переделанные для южного климата.

[Дет Котэ]

Сообщение от Alekzander

О данном типе вентиляции и сборке семьи в зиму я не говорил вообще, и сравнивать не сравнимые вещи, по крайней мере, не корректно.

Я не провел сравнения данных типов вентиляции и сборки. Но изложил свои мысли о поведении воздуха. И сравнил его же состояние.

[ВЛАДИМИР 69]

Держу пасеку в Кузбассе зимуют на воле никаких заморочек что летом то и зимой один положог и ватная подушка 6 см главное количество мёда ульи дадан и лежаки

[Димас]

Сообщение от Дет Котэ

Морозы ниже -30 в течение полутора месяцев и отсутствие оттепелей, при которых образовавшийся на рамках рядом с сидящими пчёлами лёд хотя бы оттаивал и стекал с них почти не оставляют шансов выжить им в таком ледяном сосуде.

Прошлой зимой, впрочем это уже повторяется почти каждый год, у нас месяц была температура по Украине -25, а местами и больше, и ничего в этом страшного нет. А лёд в улье образовывается из-за неправильной организации вентиляции, вернее её отсутствии.

Сообщение от Дет Котэ

вся вентиляция осуществляется только через нижний леток.

Сообщение от Дет Котэ

И ещё одно дополнение - пересаживать желательно как можно позднее, причём я заметил, что лучше всего это делать при температуре +2 - +6, т.е. при почти полном отсутствии лёта.

А сколько осыпется и застынет на дне при пересадке в такую погоду?

Сообщение от Дет Котэ

При такой компоновке у средних по силе семей весной на рамках только у задней стенки оказывается незначительное количество льда, а основной лёд и иней образуется в карманах, где охлаждается "отработанный" влажный воздух.

Никакого льда в ульях быть не должно! Отработанный влажный воздух должен покидать улей.

Сообщение от Дет Котэ

Видимо следует проверить рамкой на наличие "магнитных неудобств".

Сообщение от Дет Котэ

Первые разведчицы начали вылетать 27 февраля при дневной температуре 0 - +1.

Да...разведчицы, которым припекло...

Сообщение от ВЛАДИМИР 69

Держу пасеку в Кузбассе зимуют на воле никаких заморочек что летом то и зимой один положог и ватная подушка 6 см главное количество мёда ульи дадан и лежаки

Вот опровержение вышеуказанного Забайкальского метода зимовки.
ВЛАДИМИР 69, боковое утепление не ставите? Как организована вентиляция?

[МЭД]

Сообщение от Димас

ВЛАДИМИР 69, боковое утепление не ставите? Как организована вентиляция?

Да! Опишите пожалуйста!

[Alekzander]

Дмитрий, В сообщении №148, Вы приводите цитаты от имени Дет Котэ, считаю это не корректным, т.к.на самом деле, эти цитаты должны быть обозначены как цитаты из статьи, выложенной Дет Котэ. Ведь это не его мысли и не его умозаключения.