|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
23.09.2017, 23:05 | #151 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...как вы это себе представляете на практике!?
Никто не оспаривает 3-й З-н Менделя, НО это просто схема очень сложного и динамичного процесса. Процесс рекомбинации может протекать как бы случайно, т.е между хромосомами происходит случайный как бы обмен последовательностью нуклеотидами. Но на самом деле эти обмены происходят совсем не случайно. В некоторых участках ДНК более активно(горячие точки), а в некоторых более пасивно. Но в др. участках процес обмена происходит ритмично, т.называемая интерференция обменов. Есть много интересных научных работ о том, что ряд веществ могут влиять на эти процессы. Что касается пчелы то тут идет речь про разные компоненты молочка, кормящее личинку, ферменты, гормоны.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
25.09.2017, 23:29 | #152 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Законы Менделя в генетике пчелы медоносной не так широко применимы как у др. видов. Более того, при помощи этих зак-в можно спрогнозировать очень узкий спектр свойств пчелы. Ген это участок ДНК, контролирующий синтез определенного вещества, как правило белковой природы. Ген может определить окрас пчелы или др. морфологический признак. Но что касается генетической наследственности таких св-в как злобливость, ройливость или медопродуктивность, то тут один ген ничего не решает. Для определения таких свойств нужны не одна сотня генов. Вот тут з-ны Менделя не работают.
Например, мы хотим получить пчелу желтого окраса. Выявляем этот ген, делаем его гомозиготным и будет у нас пчела желтая. Если ее будем скрещивать с серой пчелой З-н Менделя поможет посчитать сколько получим пчел и какого окраса. Но если мы скрестим, например матку от малопродуктивной семьи с трутнем от сысокопродукт. по меду, то конечно не сможем считать процент полученных высоко- или малопродуктивных семей. Потому что за это свойство отвечают огромное кол-во генов. Более того каждый ген может влиять на др. ген: или активировать, или подавить другой ген. В деталях не буду вдаваться так как это уже молекулярная генетика не менее запутанная. Исходя из вышесказаного можно сделать такой вывод что человеку не под силу создать породу пчел высокопродуктивну по медосбору или незлобливую так как невозможно собрать в одном геноме ту нужную тысячу генов да еще в гомозиготном состоянии!!! Повторяю, создать породу, а не одноразовый гибрид! Пчеловоду ничего не остается как заниматься селекционным отбором. Для этого нужно иметь элитные семьи и трутни от также элитных семьей, прибегая к инбридингу т.е. из данной группы. Данная группа периодически пополняется чуж. генетич. материалом, а плохой выбраковывается.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bee_Keeper (27.09.2017), RVAnat (26.09.2017), Urik (26.09.2017), Берендей (03.10.2017), Стрельчук Олег (27.09.2017) |
26.09.2017, 12:32 | #153 | ||
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Хочу сказать, что законы в природе, это не Верховная Рада Украины, если они есть, то они работают. Работают они и в отношении пчел. Пусть генеалогическая схема немного другая, но они работают. Пусть Мендель при попытке повторить свои выводы на Ястребинке и потерпел неудачу, но это не означало что выводы сделанные на горохе неправильны. Просто у ястребинки семена зарождались как и у пчел -партеногенетически. Цитата:
|
||
Пользователь сказал cпасибо: | kudla14 (27.09.2017) |
26.09.2017, 23:14 | #154 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Выводы правильные и его з-ны правильные, но они касаются конкретного гена, контролирующий определен. признак, но эти з-ны не могут обьяснить механизм передачи, распределения, расщепления по разн. аллелям и хромосомам огромной группы генов в совокупности, контролирующее какое то качество семейства. Тем более каждый ген имеет св-во влиять на другой ген. Всем хорошо известно социальное поведение пчел. Ученые до конца не разобрались с механизмами взаимоотношений между пчелами как социум, не говоря про гены, контролирующие данный процес. Естественно генетика не может посчитать на основе з-нов Менделя какой процент получим злобных семей или высокопродуктивных, или наоборот малопродуктивных, или ройливых и т.д при скрещивании двух пород или линий.
Но она может посчитать точно сколько будут желтые или серые например. Порода с точки зрения генетики это генотип, стойко передающий соответствующие породные признаки из поколения в поколение. А это означает что гены, контролирующие эти пород. качества находятся в гомозиготном состоянии, они доминантны. Человеку такое создать с пчелой пока не под силу. Человек может собрать гетерозиготный набор, который в следующем поколении станет непредсказуемым. Поэтому ученые генетики БФ называют межлинейным кроссом, пчеловоды двоякого мнения(их это меньше волнует), а матководы однозначно утверждают что это порода.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
27.09.2017, 08:42 | #155 | |
Архивариус
Регистрация: 15.09.2011
Пчелостаж: 36
Пчелосемей: 20
Ульи: лежаки дадан, двухкорпусные дадан
Адрес: Украина, Днепропетровская, Кривой Рог - Макорты
Возраст: 75
Сообщений: 7,928
Сказал(а) спасибо: 5,100
Поблагодарили 14,708 раз(а) в 3,561 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 106
Сказали "Не согласен!" 260 раз(а) в 178 сообщениях
Файловый архив: 64
Закачек: 294
Вес репутации: 2030 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
И правы те немецкие матководы которые советуют нам украинцам заниматься своей местной породой и доводить ее до совершенства серьёзно занимаясь селекцией. Но это все сугубо .
__________________
Подвергайте все сомнению! Володимир Іванович Приходько |
|
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (27.09.2017) |
27.09.2017, 09:45 | #156 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Меж породный кросс -это понятно всем . Уточните пожалуйста, если сможете, линии какой породы? Между линиями какой породы создали кросс, который называют бакфаст?
Цитата:
Добавлено через 36 минут Когда я пишу слово порода и её название, я прежде всего имею ввиду то что существует группа семей пчел с определенными хозяйственно полезными признаками ей присущими и эти характеристики за много лет не потеряли актуальности. Само слово (названия породы) придумали люди для удобства. Не нужно описывать пчелу, назвал слово -Бакфаст и понимаешь, что это добрая, малоройливая пчела, мед склыдывает над гнездом, печатка меда смешанная. Слово Карника и ты понимаешь, что речь о доброй пчеле которая мед складывает в гнездо, идеальна для вялотекущих взятков. Для большинства пчеловодов более важны ХПП, чем название или цвет пчел и это правильно. |
|
27.09.2017, 12:09 | #157 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 301 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Используя принципы бонитирования племенной пасеки наилучших ХПП можно добиться как раз на местной популяции. Последний раз редактировалось yuasaver; 27.09.2017 в 12:11. |
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (27.09.2017), vodolej (27.09.2017), Граніт (27.09.2017), Кудлянин (02.10.2017), Стрельчук Олег (27.09.2017) |
27.09.2017, 18:04 | #158 | |
Бывалый
Регистрация: 02.07.2016
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 70
Ульи: многокорпустный
Адрес: Украина. Киев
Возраст: 53
Сообщений: 1,211
Сказал(а) спасибо: 836
Поблагодарили 989 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 3
Сказали "Не согласен!" 5 раз(а) в 5 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 260 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (27.09.2017), Граніт (27.09.2017) |
27.09.2017, 21:15 | #159 | |||
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
Кто, например занимается разведением декоративных кроликов, особенно по окрасу, то однозначно применимы будут з-ны Менделя так как в данном случае окрасы контролируются одним геном. Для этого не то что з-ны Менделя, а специальный калькулятор есть который будет вам считать что и сколько получите при скрещивании кролика А с кроликом Б. А вот материнский инстинкт самки кролика на калькуляторе не посчитаешь как и при помощи з-нов Менделя. Этот признак уже определяют великая группа генов. Цитата:
"ПОРОДА - группа животных, которая независимо от охраноспособности обладает генетически обусловленными биологическими и морфологическими свойствами и признаками, причем некоторые из них специфичны для данной группы и отличают ее от других групп животных, стойко передающимися по наследству"
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! |
|||
27.09.2017, 23:06 | #160 | ||
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Поскольку речь о бакфасте, то правильнее доверять первоисточнику. Правильно? Кто нибудь может пояснить в чем разница между кроссом и гибридом пчел? Добавлено через 10 минут Цитата:
Межлинейный кросс - это новое понятие, что оно обозначает? Чем отличается от межлинейного скрещивания и меж породного кросса? Последний раз редактировалось Граніт; 27.09.2017 в 23:09. |
||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве | Димас | Пчеловод и интернет | 166 | 28.03.2022 13:25 |
Репилленты в пчеловодстве. | Stigi | Технологии и методы содержания пчел | 15 | 27.07.2018 21:50 |
Цифры в пчеловодстве | Stigi | Хочу стать пчеловодом | 38 | 01.08.2015 20:52 |
Мечтая о промышленном пчеловодстве. | yzhigman_it | Промышленное пчеловодство | 18 | 24.07.2015 13:36 |
По страницам старых журналов о пчеловодстве. | ANNT 51 | Беседы на любые темы | 3 | 13.12.2011 23:45 |