Племенная работа в пчеловодстве

[Граніт]

Arcadie Burla, Когда нечего противопоставить то еще есть возможность указать на "очепятки и ашипки" и посоветовать что еще хорошо бы знать.
С появлением генной инжинерии существующая терминология вообще трещит по швам.

Сообщение от seim

цитата из ссылки на википедию "Крім того, термін «гібрид» посилається на схрещування між популяціами, породами або ....

Я уже писал, что цитируют не вникая и читая последующую терминологию уже забывают что читали строчкой раньше. Цитирую главное.
Гібрид (від лат. hybrida – помісь) — результат природного чи штучного схрещування між двома організмами різних таксонів. Запомните, таксоны должны быть разными. Нет гибрида между человеком и человеком, даже если они разной расы, нет гибридов между одинаковыми таксонами, лошадь и конь, кот и кошка, пчела и трутень, и т.д. Может быть гибрид между курицей и селезнем, ослом и лошадью. Не буду повторяться.

Добавлено через 16 минут

Сообщение от seim

я бы поставил знак равенства.

Можете поставить любой знак, но всем понятно, что конь и мул неравнозначны. Как гибрид и кросс.
Кросс, это скрещивание внутри одного таксона, а гибрид - между разными.

[yuasaver]

Сообщение от Граніт

Нет гибрида между человеком и человеком, даже если они разной расы, нет гибридов между одинаковыми таксонами, лошадь и конь, кот и кошка, пчела и трутень, и т.д. Может быть гибрид между курицей и селезнем, ослом и лошадью. Не буду повторяться.

это полнейшая ерунда: кот и кошка (Сафари=Домашняя кошка + Кошка Жоффруа, Пуньяби = Домашняя кошка + Азиатская дикая кошка (или Индийский степной кот), Махбаграл=Домашняя кошка и Кошка-рыболов (или Крапчатая кошка)), петух и курица (просто полно, те же бройлеры КОББ-500, РОСС-308 и РОСС-708), пчелы (УС с Кавказкой не плохой гибрид Ф1). О человеке не корректно говорить, так как нет ни видов ни пород ни линий.

[seim]

Осталось разобраться что такое таксон
Определение достаточно сложное для понимания

[yuasaver]

Сообщение от seim

Осталось разобраться что такое таксон
Определение достаточно сложное для понимания

это иерархическая группа объединяющая по каким то схожим параметрам

[Arcadie Burla]

Если это одно и то-же, то почему у настоящих гибридов нет потомства, а у кроссов есть?
Есть и у тех и у других так как это одно и тоже!

Добавлено через 18 минут
говорим о гинетике фауны или гинетике пчел. Согласитесь, это совершенно разные темы. Если говорить о гинетике фауны,
...наука про которую мы дискутируем называется ГЕНЕТИКА , а не ГИНЕТИКА!
Чтобы понять частную генетику пчел очень хорошо надо знать общую генетику или как вы выразились " гинетику фауны".Так же надо хорошо знать Биологию в т.ч.молекулярную, не помешало бы и биохимию!
Кстати, у мула нет потомства так ка у него в геноме нечетное кол-во хромосом и делиться не могут.
Пишу с телефона. Др.раз отвечу подробнее!

Добавлено через 8 минут
партоногинеза
...правильно будет-ПАРТЕНОГЕНЕЗ!
Кстати есть энциклопедия генетических терминов белоруских ученых- можете полистать, будет интересно!

[Arcadie Burla]

...межвидовые гибриды единицы. Это мул например. Межпорожные- великое множество. Еще их больше-внутоипордные т.е.межлинейные.

[Патриот17]

Сообщение от Arcadie Burla

...межвидовые гибриды единицы. Это мул например. Межпорожные- великое множество. Еще их больше-внутоипордные т.е.межлинейные.

Вроде, немного разобрались, какие гибриды не дают потомство ( тот же мул ) и какие кроссы успешно размножаются .
Идем далее.

[Arcadie Burla]

Гранит- к великому сожалению вы глубоко заблуждаетесь. Наука как генетика уже давно состоялась. Утверждены основные законы также давно доказанные и мне кажется абсурдныих оспаривать их. Вы мне напоминаете Лобачевского, создавшего новую геометрию чтобы доказать теорию параллелизма. Боюсь что вам этого не суждено достичь. Противопоставлять у меня есть что, но не вижу смысла бороться с вашей демагогией!

[Граніт]

Сообщение от Arcadie Burla

Боюсь что вам этого не суждено достичь. Противопоставлять у меня есть что, но не вижу смысла бороться с вашей демагогией!

Аркадий, я не собираюсь вам хамить в ответ. Мне нравиться дискутировать с европейцами, они никогда себе не позволяют унизить оппонента. А если что-то не состыковывается -не говорят о грамматических ошибках и о гадании судьбы. Они пишут, что вопрос нужно дополнительно изучить. Я ведь не нападаю на вас и не пытаюсь уличить в незнании каких-то значений. Я ждал от вам каких-то ссылок, пояснений, остальное я и сам раскопаю. Задавал вопросы, которые вы игнорировали. Может я неправильно их формулировал или они очень сложные?
Попробую упростить и просто поясните мне простое понятие.
Почему мы называем одним и тем-же термином гибрид потомство от осла и лошади =мул и потомство от Орловского рысака и Владимирского тяжеловоза, если они отличаются и по фенотипу и по генотипу?
Только не надо рассказывать какие бывают гибриды, я это уже все неоднократно читал.

[seim]

Почему мы называем одним и тем-же термином гибрид потомство от осла и лошади =мул и потомство от Орловского рысака и Владимирского тяжеловоза, если они отличаются и по фенотипу и по генотипу?

ни те ни другие не оставляют потомству своих признаков. Первые вообще не имеют потомства (это как исключение). И там есть еще особенность, мул получается от самки лошади и самца осла. Если будет самка осла и самец лошади то получится лошак. Мул и лошак различаются и лошаки иногда дают потомство судя по информации в интернете. Но такой же самый лошак не получается. Что-то другое.
Вернемся к пчелам. Если бакфаст (пока спорно порода это или гибрид или по Вашему кросс) разводить в дальнейшем от племенных путем скрещивания бакфаста с бакфастом (одной линии для чистоты эксперимента) инструментальным путем, то будет ли потомство от этих бакфастов таким же как и племенные бакфасты? Или для выведения маток с теми же данными что и у племенной нужно обязательно закупать новый материал у немецких селекционеров? И как получают немцы этот племенной материал? Если путем вывода от уже имеющихся бакфастов, то тут можно говорить об искусственно созданной породе, так как признаки передаются по наследству. А если для вывода племенного бакфаста нужно вновь скрещивать итальянку, то это гибрид (по Вашему кросс)