Толщина стенок улья

[Алексей борец]

Знаю факт перезимовки роя в десяти рамочном корпусе дадан (обвязка из брусков и стенка ДВП 4 мм!), дно сетка. Зимовали на улице.
Помню участвовал на выставке ярмарке в Харькове в 2015 году. Выставил образец улья своего изготовления. Удивил один мужичек (пчеловод наверно). Спрашивает удивленно "а какая толщина стенки улья?"
Говорю "25 милиметров". Он махнул рукой, уходит и в догонку реплика "должно быть минимум сорок". Меня улыбало минут пятнадцать тогда, и сейчас тоже.

[doc_doc]

Сообщение от Костя Куценко

Л.К. Куке, сравнивая зимовку двух групп семей пчел, каждая из которых содержалась в ульях с разной толщиной стенок (30 и 40 мм), установила, что расход меда за зиму в ульях с более толстыми стенками оказался на 14% меньше, чем в ульях со стенками 30 мм, однако семьи в ульях с более толстыми стенками на 18% больше ослабли за зимовку и весной выкормили на 10% меньше расплода (Чаплин Л.М., 1971).

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Из этой же статьи вывод более токостенные (20-25мм) ульи лучше при зимовке,чем толстостенные (45-50мм).Вы же привели пример,если ульи поставить на солнцепёк то в толстостенных ульях мёда будет больше-это и дураку ясно,но мы стараемся спрятать ульи от попадания прямых лучей солнца от этого есть зависимость количества откачаного мёда,а так же жизнеспособность пасеки будет куда лучше.

Я потому и написал о влиянии, в основном, не на зимовку, а во время активного сезона.
То, что потребили меньше меда в утепленных, кстати, ясно свидетельствует о большей пригодности для размещения пчел в том числе зимой. Почему при этом семьи вышли более ослабленными - это надо знать условия эксперимента, возможно (например) в ульях не была обеспечена надлежащая вентиляция, влага из тонкостенных выпаривалась лучше, поэтому семьи вышли из зимовки сильнее. То есть при обеспечении нормальной вентиляции разница была бы в меньшем на 14% расходе меда, и всё.

Дело не только в книге Коржа, много раз попадалась в разной литературе информация, что весной и летом пчелам тем лучше, чем больше теплоизоляция. Негативно влияют весенние похолодания, особенно при сильном ветре, а летом - жара, особенно на солнце, все это увеличивает восприимчивость семьи к заболеваниям расплода. Также где-то была информация об ухудшении качества маток в тонкостенных ульях ( что-то по женской линии))

К тому же корпус лучше с фальцами, чтобы исключить воду и сквозняк, а фальцы, я даже не знаю, реально ли сделать в 22 мм стенках.

Добавлено через 23 минуты
Вот какое-то свежее исследование о влиянии объема улья, теплоизоляции и направления летка на силу семьи и продуктивность
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[ukr-nik]

Сообщение от doc_doc

Вот какое-то свежее исследование о влиянии объема улья, теплоизоляции и направления летка на силу семьи и продуктивность
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Если я правильно понял то там говорится что исследование проводилось в египте. минимальная температура зимой около +10 градусов. Исследования проводились в рутовских корпусах со стенкой толщиной 2 см. Исследования проводили с 1 декабря по 30 марта. И целью исследования была не толщина стенок улья а обьём. Ну и они выяснили что улей с меньшим обьёмом и утеплённый сверху пенопластом и установленный летком на юг. На выходе дал больше розплода, перги и мёда по площади чем другие.
А теперь о нашем. Зимы у нас покруче, а их зима как наша весна.А весной мы и так сокращаем гнёзда чтоб уменьшить объём улья и утепляем сверху. И у нас тоже поджатые и утеплённые весной семьи стартуют чуть лучше. И толщина стенок улья роли не играет.

[doc_doc]

Сообщение от ukr-nik

Если я правильно понял то там говорится что исследование проводилось в египте. минимальная температура зимой около +10 градусов. Исследования проводились в рутовских корпусах со стенкой толщиной 2 см. Исследования проводили с 1 декабря по 30 марта. И целью исследования была не толщина стенок улья а обьём. Ну и они выяснили что улей с меньшим обьёмом и утеплённый сверху пенопластом и установленный летком на юг. На выходе дал больше розплода, перги и мёда по площади чем другие.
А теперь о нашем. Зимы у нас покруче, а их зима как наша весна.А весной мы и так сокращаем гнёзда чтоб уменьшить объём улья и утепляем сверху. И у нас тоже поджатые и утеплённые весной семьи стартуют чуть лучше. И толщина стенок улья роли не играет.

Да, в Египте, поэтому оно применительно к нам относительно весеннего времени. Целью исследования были объем улья, теплоизоляция и леток. Я не нашел там, что ульи теплоизолировались только сверху. Судя по всему, речь идет о теплоизоляции ульев целиком с помощью мешковиных и пенополистероловых чехлов

(такие обсуждаются например здесь для защиты от ветра
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ])

По графикам видно, что теплоизоляция увеличивает количество меда, пыльцы и расплода.

Очевидно, что 35 мм дерева имеют большую теплоизоляцию, чем 22 мм дерева.

Также положительно сказывается уменьшение внутреннего объема улья.
Что согласуется с тем же методом Блинова.

[Димас]

Сообщение от doc_doc

Совершенно очевидно, что 35 мм дерева имеют большую теплоизоляцию, чем 22 мм дерева.

При расчетах теплоизоляции стенок улья, не забывайте что в улье открыты летки. Если грубо сравнить, то это все равно, что утеплить хорошо дом и открыть все окна.
Как я уже не раз говорил, кому лень перечитывать тему, по моим наблюдениям вода замерзает на дне улья одинаково быстро что из доски 40 мм, что из доски 20 мм, уже при -1 на улице.

[Клим]

Сообщение от ukr-nik

Если я правильно понял то там говорится что исследование проводилось в египте. минимальная температура зимой около +10 градусов. Исследования проводились в рутовских корпусах со стенкой толщиной 2 см. Исследования проводили с 1 декабря по 30 марта. И целью исследования была не толщина стенок улья а обьём. Ну и они выяснили что улей с меньшим обьёмом и утеплённый сверху пенопластом и установленный летком на юг. На выходе дал больше розплода, перги и мёда по площади чем другие.
А теперь о нашем. Зимы у нас покруче, а их зима как наша весна.А весной мы и так сокращаем гнёзда чтоб уменьшить объём улья и утепляем сверху. И у нас тоже поджатые и утеплённые весной семьи стартуют чуть лучше. И толщина стенок улья роли не играет.

Скільки пасічників, то стільки і думок. А істина то одна.
Смішно читати, коли сперечаються в кого товщий чи тонший вулик.

Якби товщина тепло-, звуко-, повітро- та волого- ізоляційні властивості стінок житла бджіл не мали жодної ролі для бджіл в наших кліматичних умовах, то бджоли жили б в нас під відкритим небом, як гігантська (індійська) бджола Ápis dorsata. То таких бджіл Ви б уже ніколи не змусили б селитися ні в тонко- а ні в товстостінному вулику.

Всім раджу зайти на youtube на сторінку Мегастарателя з Новгородщини, і подивитися відео з його досвідом зимівлі бджіл лише на рамках в сараї. Тоб то взагалі без стінок, навіть фанерних!!!

Ось, що Мегастаратель написав:"Опубликовано: 27 февр. 2015 г.
Это вторая зимовка семьи вне улья в данных условиях.И похоже -такой же посредственный результат,как и другой в прошлую зиму.Хотя эта же семья ,находясь без улья в зимовнике перезимовала отлично.

Получается,что потеря тепла пчёлами вызывает чрезмерное потребление кормов и,как следствие,большую каловую нагрузку,хотя и считается,что пчёлы холода не боятся.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[doc_doc]

Сообщение от Димас

При расчетах теплоизоляции стенок улья, не забывайте что в улье открыты летки. Если грубо сравнить, то это все равно, что утеплить хорошо дом и открыть все окна.
Как я уже не раз говорил, кому лень перечитывать тему, по моим наблюдениям вода замерзает на дне улья одинаково быстро что из доски 40 мм, что из доски 20 мм, уже при -1 на улице.

Вода замерзает, потому что пчелы зимой не поддерживают в улье температуру вне клуба.

Летки открыты, но это в масштабах улья скорее не окно в комнате, а щель в окне комнаты, причем пчелы заслоняют поступление воздуха из летка, когда им необходимо. Если же улей тонкостенный, он охлаждается по всей поверхности и пчелам сложнее поддерживать температуру. Не будете же вы утверждать, что в неутепленном доме так же холодно, как в утепленном, потому что в них обоих есть форточки?

[Димас]

Вы сами себе противоречите. Зачем тогда толстая стенка, если

Вода замерзает, потому что пчелы зимой не поддерживают в улье температуру вне клуба.

К зиме это не относится, они плотно в улочках сидят, а не возле летков.

причем пчелы заслоняют поступление воздуха из летка, когда им необходимо.

[doc_doc]

Сообщение от Димас

Вы сами себе противоречите. Зачем тогда толстая стенка, если

К зиме это не относится, они плотно в улочках сидят, а не возле летков.

Я пишу о весеннем и летнем периоде.
Зимой толщина стенок не так значительна, хотя и она есть (согласно той же книге Коржа). Вы проверяли, как замерзает вода внизу, возле летка. Пчелы зимой поддерживают определенную температуру в клубе и непосредственно возле него, а на это влияет, как быстро поступает новая порция холода извне. Так что логично, что им пришлось потребить меда на 14% больше в ульях на 30 мм, чем на 40 мм.

[ПчелАлексей]

Несколько лет назад читал статью, фамилию автора к сожалению уже не помню, так у него ульи были из планки 15мм сделаны в виде цилиндра с сеткой в дне и зимовали на улице под навесом. Главным условием было отсутствие щелей в стенах и потолке. Если в улье нет сквозняка, то клуб пчел отлично регулирует температуру за счет газообмена.
Но если честно, тогда мне это показалось диким экспериментом, пока в своих альпийцах не начал устанавливать сетчатое дно