|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.09.2017, 00:16 | #161 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Кросс-однократное скрещивание генетически различающихся организмов. В генетике кросс означает скрещивание. Это слово позаимствовано из англоязычной литературы и, порой используется неправильно.
Например только в животноводстве кроссом называют высокопродуктивные особи, полученные при межлинейном скрещивании. Гибрид-особь полученная при скрещивании двух организмов с разными генотипами. Могут быть межпородные, межвидовые, межлинейные. Линия(семейство) - ограниченная совокупность наследственно однородных организмов, происходящих от одного общего предка в пределах одной породы. Иногда даже уточняется что линия - это общий отец, а семейство- общая мама. Например, чтобы в кролиководстве создать новую линию надо иметь как минимум 200 однотипных самок. В пчеловодстве др. критерии. Иногда допускается и внутрилинейное скрещивание(жесткий инбридинг), если надо закрепить какое то очень ценное качество, но не увлекаться! И если скрестить представители двух линий получим межлинейный гибрид. Как синоним некоторые называют межлин. кроссом, хотя грамотно будет называться межлин. гибридом. Естественн, также можно получить и межпородный гибрид. Добавлено через 1 минуту - это межлинейный гибрид!(синоним) Добавлено через 5 минут межлин. скрещивание происходит внутри породы, но между разными линиями этой же породы. А межпородный кросс, как уже писал, это скрещивание двух особей разных пород. Гайдар, если не ошибаюсь очень долго работал над созданием 3-х линий в породе карпатка- вуйчковская, синивир, и 3-я не помню, тем более ее утратили. Потом начал выводить между этими линиями гибриды, но на сколько мне известно эти гибриды уступали по многим качествам. [/QUOTE]........
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 28.09.2017 в 00:18. |
28.09.2017, 10:23 | #162 | |
Бывалый
Регистрация: 05.10.2016
Пчелостаж: 10
Пчелосемей: 40+
Ульи: лежак, перехожу на дадан 12*300+145
Адрес: Прилуки-Киев
Сообщений: 926
Сказал(а) спасибо: 78
Поблагодарили 1,587 раз(а) в 497 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 37 раз(а) в 29 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Вес репутации: 301 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Граніт (28.09.2017) |
28.09.2017, 12:40 | #163 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Мне нравиться определение гибрида в Википедии, что это скрещивание двух разных таксонов. Учение о принципах и практике классификации и систематизации называется таксономией. Для примера разные таксоны - осел и лошадь = гибрид мул одинаковые таксоны осел и осел = осел лошадь и лошадь= лошадь. Видите- гибрида не получается, как не получается гибрида у мужчины и женщины, пчелы с трутнем. Гибриды безплодны. Есть переходные формы которые дают потомство, только это никак не касается пчел, так как диплоидные личинки пчел не выживают. Нельзя применять к пчелам терминологию применяемую к животным только потому, что мы имеем дело не с отдельными индивидуами (кошка - кот, конь- кобыла и др.) а с сообществом из групп, которые обладают разными наследственными характеристиками и различаются по силе в течении года. Применяя предложенную вами терминологию мы вообще путаем всю классификационную систему у пчел только потому, что рабочие пчелы в любой одной семье являются между собой неполнородными сестрами. По предложенной терминологии это должно называться гибрид гибридов, ведь у каждой личинки рабочей пчелы есть возможность стать королевой улья и нести по жизни свой генетический набор аллелей. Ситуация дополнительно осложняется тем, что из за партеногенеза миллионы сперматозоидов, производимые трутнем , абсолютно не являются идентичными с генетической точки зрения. У трутня нет ни отца не сыновей к тому-же он погибает при спаривании. Брат Адам в своей книге " Бакфаст селекция и генетика" на стр 60 пишет. Цитата-Мы видим, что избегалось использование таких терминов , как гибриды, линейные гибриды, и гибридное разведение. Причина довольно проста: в пчеловодстве нет гибридов. Только спаривание между медоносными домашними пчелами (Apis mellifera) и одним из видов индийских пчел могут произвести гибрид, но такое спаривание невозможно. Настоящие гибриды в животном и растительном мире бесплодны и следовательно, их размножение невозможно. Конец цитаты. Последний раз редактировалось Граніт; 28.09.2017 в 12:45. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.09.2017, 22:52 | #164 | |||||
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
...это "заблуждение" признано наукой и мне сдается странным не соглашаться!
Цитата:
Цитата:
... это абсурдное утверждение, подтверждающее что вы не владеете элементарными знаниями по генетике! Цитата:
Цитата:
диплоидность у пчелы и гаплоидность у трутня лишают права сделать такое сравнение! ...расшифруйте! Цитата:
Вообще ни в одной англоязычной монографии не встретите слово гибрид, так как у них это слово ругательное. Как правило- кросс.
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 28.09.2017 в 22:55. |
|||||
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Bee_Keeper (29.09.2017), RVAnat (29.09.2017), Urik (29.09.2017), Берендей (03.10.2017), верес (29.09.2017), Ворон (29.09.2017), Граніт (29.09.2017), Димас (28.09.2017), Кудлянин (02.10.2017), Стрельчук Олег (28.09.2017) |
29.09.2017, 16:42 | #165 | |||
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Аркадий, большой спасибо за дисскусию. Мне очень интересно. Если вам удастся поменять мою точку зрения, я буду очень благодарен, значит у вас лучшие аргументы. Ничего личного, копаем дальше. С уважением Гранит.
Цитата:
Эта научная терминология не касается пчел, так как пчелы это исключительный случай. Если не согласны, тогда ответьте мне на простой вопрос. Где ёще, кроме пчел селекция не ведется по мужской особи -трутню? Мне незачем это дважды повторять, наберите в википедии слово таксон, таксономия, там все есть. Цитата:
При всем уважении к Василь Антоновичу он как и большинство советских людей используют к пчелам терминологию, которая имеет двойной смысл и противоречия. Если не согласны ответьте на простой вопрос. У гибридов есть потомство или нет? Цитата:
Добавлено через 34 минуты Arcadie Burla, Аркадий, вы во многом правы, Только это не всегда верно в отношении пчел и только пчел. Кроме того мне не всегда понятна точка отсчета. т.е не понятно мы обсуждает тему-Племенная работа в пчеловодстве" , говорим о гинетике фауны или гинетике пчел. Согласитесь, это совершенно разные темы. Если говорить о гинетике фауны, то пчелы занимают в ней особое место. В сфере интересов человека пчелы и только пчелы имеют отличительную от других видов и форм жизни генеалогическую схему. Многие привычные нам термины не укладываются в эту схему. Немцы в этом давно разобрались, желаю удачи и нам с вами. Последний раз редактировалось Граніт; 29.09.2017 в 16:17. |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | Arcadie Burla (29.09.2017), верес (29.09.2017) |
29.09.2017, 18:33 | #166 | |
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,874
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 1,352 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 660 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (29.09.2017) |
29.09.2017, 22:28 | #167 | |
Бывалый
Регистрация: 14.12.2014
Пчелостаж: 9
Пчелосемей: 40 +
Ульи: многокорпусные, спецлежаки
Адрес: Украина Запорожской Мелитополь Кирилловка
Возраст: 61
Сообщений: 2,699
Сказал(а) спасибо: 1,713
Поблагодарили 3,528 раз(а) в 766 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 52
Сказали "Не согласен!" 30 раз(а) в 27 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Вес репутации: 607 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Я уже писал, что из за партоногинеза и многократного спаривания разведение пчел является исключительным случаем. Расскажу об эксперименте, который я проводил в нашем Мелитопольском обществе пчеловодов "Бджілка" по данной теме; 1. задаю вопрос - Является ли гибридом потомство от осла и лошади именуемое Мул? . Ответ: -Является. 2. Является ли гибридом потомство от лошади и коня?. Ответ -не является? 3. Является ли гибридом потомство от Владимирского тяжеловоза и Орловского рысака? Ответ: - Является, и тишина на раздумье. Коллеги поняли, что они вступили в противоречие с собственными знаниями и суждениями, потому что нельзя провести знак равенства между потомством - гибридом от осла и лошади и кроссом между Орловским рысаком и Владимирским тяжеловозом . Надеюсь и вы поняли разницу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Нет ни слова о гибридах между породами. Запомним и мы: -межпородных гибридов не бывает есть только межвидовые. Это разные категории, точно так-же как гибрид и кросс. Коллеги, думаю, что после всего сказанного тоже должна быть пауза на осмысление. Очень не просто выйти из плена собственных заблуждений, но это делает нас профи. Через это прошли многие поколения пчеловодов, а некоторые так и остаются в плену. Не пчеловодов это не касается, они работают по другой генеалогической схеме. Последний раз редактировалось Граніт; 29.09.2017 в 22:34. |
|
29.09.2017, 23:25 | #168 |
Бывалый
Регистрация: 21.02.2017
Пчелостаж: 3
Пчелосемей: 10+
Ульи: Дадана-Блатта,root,лежак
Адрес: Украина, Донецкая область
Сообщений: 1,317
Сказал(а) спасибо: 594
Поблагодарили 592 раз(а) в 274 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 1
Сказали "Не согласен!" 15 раз(а) в 13 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Вес репутации: 217 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Гибрид,крос... Все это называется помесь. А "бакфаста" хватает везде своего. Помеси есть везде. Мелитопольская порода пчел,донецкая порода пчел ну и так далее. А если вести селекцию,кто знает может в Лондоне будут гордится крижопольской породой пчел
Добавлено через 8 минут Все что создано природой это порода,все что сделал человек -гибрид Добавлено через 1 минуту Все что создано природой это порода,все что сделал человек -гибрид |
Пользователь сказал cпасибо: | Arcadie Burla (30.09.2017) |
30.09.2017, 01:03 | #169 |
Бывалый
Регистрация: 18.02.2013
Пчелостаж: 25
Пчелосемей: 20
Ульи: Дадан +магазин 145, ульи на УВР,по сист. ЛАВ-а.
Адрес: Черновицкая обл.
Сообщений: 3,557
Сказал(а) спасибо: 3,729
Поблагодарили 3,439 раз(а) в 743 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 31
Сказали "Не согласен!" 19 раз(а) в 16 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Вес репутации: 663 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Если это одно и то-же, то почему у настоящих гибридов нет потомства, а у кроссов есть?
Есть и у тех и у других так как это одно и тоже! Добавлено через 18 минут говорим о гинетике фауны или гинетике пчел. Согласитесь, это совершенно разные темы. Если говорить о гинетике фауны, ...наука про которую мы дискутируем называется ГЕНЕТИКА , а не ГИНЕТИКА! Чтобы понять частную генетику пчел очень хорошо надо знать общую генетику или как вы выразились " гинетику фауны".Так же надо хорошо знать Биологию в т.ч.молекулярную, не помешало бы и биохимию! Кстати, у мула нет потомства так ка у него в геноме нечетное кол-во хромосом и делиться не могут. Пишу с телефона. Др.раз отвечу подробнее! Добавлено через 8 минут партоногинеза ...правильно будет-ПАРТЕНОГЕНЕЗ! Кстати есть энциклопедия генетических терминов белоруских ученых- можете полистать, будет интересно!
__________________
Нет недостижимых целей. Есть высокий коэффициент лени, недостаток смекалки и запас отговорок! Последний раз редактировалось Arcadie Burla; 30.09.2017 в 00:57. |
30.09.2017, 01:08 | #170 | |||
Бывалый
Регистрация: 10.02.2016
Пчелостаж: 7
Пчелосемей: 30+
Ульи: лежак 16, 22, 24 рам, дадан 12 рам
Адрес: Украина, Сумская область
Возраст: 42
Сообщений: 3,874
Сказал(а) спасибо: 1,659
Поблагодарили 3,617 раз(а) в 1,352 сообщениях
Сказал (а) "Не согласен!": 41
Сказали "Не согласен!" 243 раз(а) в 146 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Вес репутации: 660 |
Re: Племенная работа в пчеловодстве
Цитата:
Цитата:
Если взять к примеру пчел карника. Карника с итальянкой или среднерусской это межпородный гибрид, а Карника Пешец с карникой Тройзек это межлинейный гибрид. Если Карника Пешец с карникой пешец это чистопородное потомство. Я так понимаю. Цитата:
Последний раз редактировалось seim; 30.09.2017 в 01:21. |
|||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Рейтинг лучших фильмов о пчеловодстве | Димас | Пчеловод и интернет | 166 | 28.03.2022 13:25 |
Репилленты в пчеловодстве. | Stigi | Технологии и методы содержания пчел | 15 | 27.07.2018 21:50 |
Цифры в пчеловодстве | Stigi | Хочу стать пчеловодом | 38 | 01.08.2015 20:52 |
Мечтая о промышленном пчеловодстве. | yzhigman_it | Промышленное пчеловодство | 18 | 24.07.2015 13:36 |
По страницам старых журналов о пчеловодстве. | ANNT 51 | Беседы на любые темы | 3 | 13.12.2011 23:45 |