Вентиляция в ульях!

[МЭД]

Сообщение от король орест

Одна проблема:у лежаках таку вентиляцію проблемно зробити. Із власного досвіду - чим більша вентиляція,чим вулик більше"дихає"(маю на увазі шпари,тріщини і тд.) - тим краща зимівля.

Скажіть будь ласка у лежаках з потолочинами.Рамки стоять не в плотну до бокової стінки,а десь на одну рамку зробив отступ,далі заставна,потім рамки з бджолами,далі заставна,зверху потолочини,холтік та два ватних одіяла,то що знизу перше до половини опущено за заставну.Далі потолочина в кінці одна з сіткою яка не закрита одеялом (сім я в лежаку одна), у даху по два зарешотчатих отвору ще в задньої стіни на проти переднього нижнього льотка невеликій отвір зарешотчатий ,під рамками над дном сітка.На мій погляд вентіляція буде непоганою,але зима все покаже.

[vodolej]

Сообщение от МЭД

Скажіть будь ласка у лежаках з потолочинами.Рамки стоять не в плотну до бокової стінки,а десь на одну рамку зробив отступ,далі заставна,потім рамки з бджолами,далі заставна,зверху потолочини,холтік та два ватних одіяла,то що знизу перше до половини опущено за заставну.Далі потолочина в кінці одна з сіткою яка не закрита одеялом (сім я в лежаку одна), у даху по два зарешотчатих отвору ще в задньої стіни на проти переднього нижнього льотка невеликій отвір зарешотчатий ,під рамками над дном сітка.На мій погляд вентіляція буде непоганою,але зима все покаже.

Дуже добре. Я так робив - зимували нормально. Вентиляційні отвори сзаду вулика прикрий шифериною щоб вітер не дув туди напряму.

[МЭД]

Сообщение от vodolej

Фентиляційні отвори сзаду вулика прикрий шифериною щоб вітер не дув туди напряму.

Так і зробив,ще обернув вулики полієтілєном черним ,оставив нижні льотки відкритими (вони металеві від мишей)

[yzhigman_it]

Сообщение от Берендей

Дали мне ссылку на статью одну. С некоторыми моментами в корне не согласен но и полезная информация на мой взгляд в ней есть.
Раскрыт секрет «феномена дупла».
Сформулирован закон благополучной зимовки пчёл

Интересная статья. Вот кое-что, как я понимаю частично относящееся к статье.
Хотя, на мой взгляд, у этого паренька пчелы гоняют туды-сюды, клуб рыхлый, беспокоятся, скорее всего износятся ещё зимой.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

[yzhigman_it]

Уважаемые форумчане,
Я так понимаю, Анатолии А. так и не описал как его пчёлы вышли из прошлой зимы, если не считать того, что чувствуют они себя хорошо, плодятся и девать их некуда. Я в пчеловодстве новичок и пока разбираюсь. Вопрос вентиляции очень интересен. Хотел бы, с вашей помощью, разобраться в некоторых аспектах вентиляции Анатолия А. Я школу уже трошки подзабыл, но что-то у меня "не сходится".
Поправьте меня если неправ.
Как я понимаю в бане у Анатолия есть существенный перепад температур - между внутренним банным и окружающим воздухом. Внутренний очень тёплый и как следствие разреженный(малой плотности) в сравнении с внешним холодным и плотным. Природа, как известно, не терпит пустоты и создаётся естественный поток, засасывание(вталкивание) холодного воздуха с улицы в тёплое, частично пустое пространство, тем самым выдавливая тёплый воздух наружу через вентиляционную трубу. И если открыть все двери настежь, то вскоре сообщающиеся сосуды(окружающее пространство и баня) уравняются и сквозняка не будет вообще, только если не будет ветра на улице. Верно?
В улье Анатолия мне не понятно одно. Зайду издалека:
1. Пчёлы вдыхая воздух(кислород) и потребляя мёд запускают реакции обмена веществ - выделяется тепло, СО2 и вода.
2. СО2 тяжелее воздуха следовательно должен опустится вниз и образовать внизу скопление, которое к тому же охлаждается внешней температурой.
3. Плотность СО2 больше воздуха => он должен лезть через леток, щели в дне, в моём случае ещё и через зарешеченное окошко в задней части дна и тем самым создавать естественный впрыск воздуха с улицы на место, прежде заполненное СО2.
4. Далее, этот холодный, донный воздух(с О2) начинает вытеснять тёплый(разряженный) в районе клуба, как у Анатолия в бане холодный норовит заполнить тёплую баню.
5. А вот тёплый, вытесненный воздух по идее должен выйти через вентиляционное отверстие над клубом, а если встретит препятствие на своём пути то должен соприкасаясь с холодной поверхностью остыть, уплотниться и превратить пары влаги в воду.
Вот чего я не понимаю, так это, что за сила заставляет гнать холодный, донный воздух или СО2, который ещё и тяжелее воздуха, в трубу которая на уровне нижнего летка. Где в прямолинейности моих предыдущих суждений дыра, где-то я ошибаюсь? Разница давлений между холодным углекислым газом на дне и давлением воздуха над крышей(трубой)?
Спасибо,
Женя

[Сергей.хм]

Сообщение от yzhigman_it

Где в прямолинейности моих предыдущих суждений дыра, где-то я ошибаюсь? Разница давлений между холодным углекислым газом на дне и давлением воздуха над крышей(трубой)?

Разные плотности газов вызывают всего лишь конвекцию. А вот существенное движение воздушных масс (сквозняк) является следствием разности давлений

[yzhigman_it]

Сообщение от Сергей.хм

А вот существенное движение воздушных масс (сквозняк) является следствием разности давлений

А это наш случай? Какая разность давлений у основания трубы и через 1,5 метра вверх. Так можно поставить второй-третий корпус на гнездо и создать "сквозняк" от летка через гнездо и в отверстие в подкрышнике. В пустом улье из нескольких корпусов я такого не замечаю. Да и разность давлений в нашем случае вызвана как раз разностью внешней и внутриульевой температуры, следовательно и разностью плотностей этих сред.

Конве́кция (от лат. convectiō — «перенесение») — явление переноса теплоты в жидкостях или газах, или сыпучих средах потоками вещества. Потоки вещества - чем не "сквозняк", только название хитроумное.

[Сергей.хм]

Сообщение от yzhigman_it

Да и разность давлений в нашем случае вызвана как раз разностью внешней и внутриульевой температуры, следовательно и разностью плотностей этих сред.

На мой взгляд, это не так. Улей не является замкнутым объемом. Поэтому разность температур внутри и снаружи улья не приводит к разности давлений. Зависимость между давлением, плотностью и температурой выражается формулой P=RrT, где R-газовая постоянная. При повышении температуры плотность падает, а давление в итоге не меняется. Снижение плотности сопровождается расширением газа. Поэтому при повышении температуры внутри улья мы будем наблюдать некоторый отток воздуха наружу. А затем все выровняется, температура разная, но давление одинаковое. Не существует перепада давлений, если уже установилась постоянная разница температуры внутри и снаружи. Другое дело, если температура меняется. Например, растет температура внутри улья (маловероятно) или идет похолодание снаружи. Но эти процессы медленные, поэтому и движения воздушных масс будут носить характер конвекции. Конечно, могу ошибаться.

Сообщение от yzhigman_it

А это наш случай? Какая разность давлений у основания трубы и через 1,5 метра вверх.

Да, разница давлений при таком перепаде высот очень мала, примерно 0.14 мм рт.ст. На мой взгляд, более существенным фактором здесь является не перепад высот, а сила и направление ветра снаружи, плюс расположение верхних вентиляционных отверстий и форма крыши, если хотите. Максимальный перепад давления и, соответственно, сквозняк в улье получится в том случае, когда крыша будет двускатной (треугольной), верхняя вентиляция будет на задней стороне под крышей, а ветер будет дуть "в морду". При таком варианте за перекатом крыши образуется область пониженного давления (аэродинамика) и разность давлений между нижним летком спереди и верхней вентиляцией сзади будет приличная .

[yzhigman_it]

Сообщение от Сергей.хм

При повышении температуры плотность падает, а давление в итоге не меняется.

Может я что-то путаю, но помню со школы, что когда газ, в незамкнутом пространстве, расширяется(к примеру от нагревания), то его давление падает и температура в итоге тоже, если у него конечно нет источника нагрева.

Сообщение от Сергей.хм

На мой взгляд, более существенным фактором здесь является не перепад высот, а сила и направление ветра снаружи, плюс расположение верхних вентиляционных отверстий и форма крыши, если хотите.

Т.е. это уже не естественная вентиляция, а принудительная. Выходит в безветренный денёк или при защите всего улья(вместе с трубой) от ветра эта вентиляция будет бездейственна.
Да и улей должен отслеживать направление ветра, чтобы повернуться лицом к оному, шутка. Честно говоря, не хочу издеваться над этой идеей с трубками, просто хотелось вспомнить физику

[Димас]

Сообщение от yzhigman_it

Хотя, на мой взгляд, у этого паренька пчелы гоняют туды-сюды

Да...немного повеселил этот ролик...Клуба вообще нет в принципе, сырость, пчелы беспокоятся, а у пчеловода всё ок,интересно посмотреть видео о результате зимовки. Особенно порадовала фраза, что конденсат в улье необходим пчелам для утоления жажды...в разгар зимовки на улице Вобщем видео лишний раз показывает, что плёнке в улье зимой не место!, впрочем как и в остальное время года.