Подготовка пчел к зимовке

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

А вот контролировать влажность в клубе, где зимуют пчёлы,в зимний период считается лишними трудозатратами! По прежднему считается, что уход за пасекой в зимний период сводится к минимуму - достаточно общего надзора с целью обеспечения пчёлам покоя. Практика показывает, что ослабление и гибель пчелосемей происходит от того, что преждевременно кончаются корма, потому что недостаточно ведется коптроль за влажностью и вентиляцией в ульях.

Уважаемый ЛАВ, позвольте молодому поколению с Вами "подиспутировать" , так сказать для поиска истины.
Выходит, пасечник в осенне-зимний период должен затянуть потуже пояс. А как же извечное - Не навреди! Я тоже имел грешок, лазил посмотреть - ну что ж там делается в этих семьях, но как выяснилось (может это совпадение), те семьи, к которым я больше всего лазил, в итоге, перезимовали нехорошо, по сравнению с семьями, которые не удалось посмотреть(это семьи брата, он предпочёл не трогать) И как я ни старался, задерживая дыхание, вскрыть крышу улья - это все сопровождалось невольными стуками, вибрациями, встряхиваниями и т.д. Как следствие клуб "заводился".

Сейчас предпочитаю закормить до отказа, собрать гнездо, обеспечить достаточный воздухообмен, защитить от мышей, ветра и оставить до середины зимы. Не могу понять, зачем контролировать влажность и вентиляцию в течении зимы, если проще добиться так сказать "нормальных настроек" перед продолжительным полётом. К тому же погода не подвластна нам, может быть сухо, влажно, ветрено и дождливо и все это при разных температурах. Столько переменных, да ещё при большом количестве ульев! А если их замело - не пройти не проехать, а их сотня. Ещё раз спрошу, как выигрывает пчеловод от этого контроля.

Хотел ещё не согласится с Вашей фразой:

Сообщение от "ЛАВ

Большую опасность при зимовке на воле представляют дни с сильными морозами! Я всегда в этом случае уменьшаю вентиляцию! Полностью опускаю крышу, и даже прикрываю леток! Если этого не сделать, то избыточная вентиляция сводит на нет утепление улья, потери тепла клубом будут таковы, что любое утепление теряет смысл!

Чтобы было понятно, разрешите привести пример. Представьте шланг, давление воды в шланге создаёт струю, которая вырывается из шланга. Давление или напор воды постоянен. Струя имеет какую-то величину, размер. А Вы взяли и рукой зажали резиновый конец шланга, надеюсь все так баловались. Знаете, что струя сильнее и больше, можно полить весь огород, дальние его уголки. Так вот, в первом и втором случае количество вытекшей воды в единицу времени будет одинаковое, из-за того что водонапорная башня обеспечивает постоянство напора, разница будет в сечении струи и скорости потока через это сечение. Второй пример похож и короток, в форточку, в морозный день, не так дует как в щели в оконной раме, мы их стремимся заклеить. Так вот в ульем законы физики должны работать так же. Атмосферное давление это водонапорная башня, закрытый леток и щели в улье это зажатый пальцами шланг, напор воды это струя холодного воздуха, напор которого зависит от разности температур(плотностей воздуха) внутри и снаружи и как бы Вы не закрывали леток и опускали крышу, количество "ворвавшегося" в улей холодного воздуха будет одинаково, разница будет только в скорости потока этого воздуха. Это как сообщающиеся сосуды, равновесие в них не наступает из-за влияния генератора тепла(клуба). Если температуры уровняются - воздухообмен значительно остановится и будет зависеть только о диффузии.
Поэтому не вижу смысла открывать и закрывать леток в течении зимы, разве что от лобового ветра, но это можно решить и не трогая летки. Вы знаете, что одни пишут как зимуют с раскрытым настежь летком, а другие чуть ли не с полностью закрытым и результаты зимовки часто одинаковы.

Ув. ЛАВ, не сочтите плохо, просто диспут.

[vodolej]

Сообщение от yzhigman_it

Не могу понять, зачем контролировать влажность и вентиляцию в течении зимы, если проще добиться так сказать "нормальных настроек" перед продолжительным полётом.

Прекрасно сказано, и я думаю что эти "нормальные настройки" возможны, это просто корень из системы уравнений.

[ЛАВ]

Сообщение от yzhigman_it

Выходит, пасечник в осенне-зимний период должен затянуть потуже пояс. А как же извечное - Не навреди! Я тоже имел грешок, лазил посмотреть - ну что ж там делается в этих семьях, но как выяснилось (может это совпадение), те семьи, к которым я больше всего лазил, в итоге, перезимовали нехорошо, по сравнению с семьями, которые не удалось посмотреть(это семьи брата, он предпочёл не трогать) И как я ни старался, задерживая дыхание, вскрыть крышу улья - это все сопровождалось невольными стуками, вибрациями, встряхиваниями и т.д. Как следствие клуб "заводился".

Я не первый год веду контроль за состоянием вложности в зимующих семьях. Сделал вывод, что польза от этого большая. Но как это делать, чтобы не навредить, думаю, проблема эта решаема.

Сообщение от yzhigman_it

Сейчас предпочитаю закормить до отказа, собрать гнездо, обеспечить достаточный воздухообмен, защитить от мышей, ветра и оставить до середины зимы. Не могу понять, зачем контролировать влажность и вентиляцию в течении зимы, если проще добиться так сказать "нормальных настроек" перед продолжительным полётом. К тому же погода не подвластна нам, может быть сухо, влажно, ветрено и дождливо и все это при разных температурах. Столько переменных, да ещё при большом количестве ульев! А если их замело - не пройти не проехать, а их сотня. Ещё раз спрошу, как выигрывает пчеловод от этого контроля.

Если взять способ зимовки "перевёрнутого стакана" с сетчатым дном, то в этом варианте зимовки контроль вести не надо. Всё сделать, как Вы, Женя, пишите и до весны. Но если взять другой способ (а их у пчеловода "на выбор"), где есть ветиляция, то, по моему, контролировать влажность нужно обязательно! Согласитесь, что есть "финский способ зимовки", а украинского способа-нет. Зимуют - кто как горазд. Я понимаю, что Украина большая, но тем не менее...

Сообщение от yzhigman_it

Второй пример похож и короток, в форточку, в морозный день, не так дует как в щели в оконной раме, мы их стремимся заклеить. Так вот в ульем законы физики должны работать так же.

Кто бы спорил! Улей, его изготовление, должно быть качественным! Щели - это мостики холода. Уменьшая или увеличивая вентиляцию (сокращаем леток, сетки в потолочине, отверстия в крыше и т.д.) мы можем уменьшить или увеличить влажность. Если рассуждать как Вы, то можно закрыть летки, нахлобучить крышу плотно и не волноваться - всё равно остануться микрощели, через которые будет выноситься влага! Но ведь так никто не делает!

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

Если рассуждать как Вы, то можно закрыть летки, нахлобучить крышу плотно и не волноваться - всё равно остануться микрощели, через которые будет выноситься влага! Но ведь так никто не делает!

Я говорил лишь про поступление воздуха через щели, но не про удаление влаги и СО2. Т.е., согласно тому, что писал, закрытым летком Вы не обеспечите контроль, управление подачей свежего воздуха. Всё равно, сколько законом физики положено, столько и попадёт в улей через "негерметичности" улья. А их площадь существенна, через них также будет идти подача воздуха, только поток этот будет Уже и может чуть быстрее. Что-то вроде как с щелями в окне. А вот про удаление СО2 и влаги, это другой вопрос. Кто-то предпочитает без дна(влага, СО2 уходят в сетчатое дно), кто-то нижний леток, я предпочитаю не возиться с доньями, а выгонять влагу через отдушины в крыше или верхний леток.

[ЛАВ]

Сообщение от yzhigman_it

Я говорил лишь про поступление воздуха через щели, но не про удаление влаги и СО2.

Если воздух через щели будет входить, то и выходить что-то должно! Но вот вопрос - сколько вошло и сколько вышло?! Может этого достаточно для постепенного выхода влажного воздуха, и нормального функционирования семьи в зимний период? А может быть щелей мало и этого недостаточно, тогда нужно дополнитено делать щели.

[yzhigman_it]

Сообщение от ЛАВ

Может этого достаточно для постепенного выхода влажного воздуха, и нормального функционирования семьи в зимний период? А может быть щелей мало и этого недостаточно, тогда нужно дополнитено делать щели.

Можно мой взгляд? Недостаточно, пары станут росой, а потом инеем(на тех же щелях) .. если подморозит.
Пары остывают и устремляются вниз, вот там и нужно их "соприкоснуть" с сухим и морозным воздухом, через более открытый нижний леток или вентиляционные отверстия в дне. Вот там они должны покидать улей за счёт диффузии или эффекта Бернулли(за счёт обдувания улья ветром). Если этого не обеспечить то вода будет на дне, потом станет льдом, а на стенках инеем. Если, ещё теплым парам, дать возможность покинуть улей через верх, то этого не будет в гнезде. Если перевёрнутый стакан, то желательна конструкция без дна или с хорошим контактом с внешней средой в нижней части улья. У Вас, как я понимаю, вентиляционные потоки идут через нижний леток, огибая клуб идут в боковые шахты и выходят через крышу унося пары. Как видится, если у Вас нижний леток будет "нараспашку" то кроме вентиляции вы подключите и диффузию для удаления влаги выпущенной клубом, при этом прямого потока через клуб не будет. Уважаемый ЛАВ, извините если что. Я понимаю, что у Вас выработался алгоритм не за день, но годы. Очень уважаю Ваш опыт, просто как молодой и горячий хочу разобраться.

[ЛАВ]

Сообщение от yzhigman_it

Уважаемый ЛАВ, извините если что. Я понимаю, что у Вас выработался алгоритм не за день, но годы. Очень уважаю Ваш опыт, просто как молодой и горячий хочу разобраться.

Всё нормально! Это правильно! Так и должно быть!

Сообщение от yzhigman_it

Если, ещё теплым парам, дать возможность покинуть улей через верх, то этого не будет в гнезде.

Вот и пришли к тому, что я и делаю. Даю возможность покинуть гнездо, улей влажному воздуху через верх- крышу. Если уменьшить леток, или опустить крышу, то уменьшутся вентиляционные потоки и в гнезде станет сыро, влажно. Я регулирую интенсивность движения воздушных потоков поднятием или опусканием крыши. В любую погоду всё прекрасно видно, что под крышей делается - сухо, влажно, капли воды или иней, лёд. Тут же принимаю решение. Но чаще всего эти изменения (из моего опыта) провожу, когда устанавливаются продолжительные, сильные морозы - уменьшаю вентиляцию путём сокращения летков и опускания крыши. Потом, когда морозы спадут, потеплеет - снова отрегулирую вентиляцию.Теперь точно могу сказать: оставить пчелосемьи на весь период зимовки, без контроля состояния влажности в семьях, и оказания им помощи, если это нужно, по снижению влажности -- я не смогу, потому что убедился в эффективности этого способа! Я, как никогда, стал спокоен за зимовку своих пчёлок. Возможно, выполняю лишнию работу, может быть. Но мне так спокойней, надёжней и легче.

[новичок]

ВОПРОС. Вчера соеденял через газету старую и молодую. Отыскивал старую матку(перезимовала 3 зимы) и с удивлением обнаружил трутней десятка 3. Почему их не высилили?

[ЛАВ]

Сообщение от новичок

ВОПРОС. Вчера соеденял через газету старую и молодую. Отыскивал старую матку(перезимовала 3 зимы) и с удивлением обнаружил трутней десятка 3. Почему их не высилили?

Может быть несколько причин, почему так поздно остаются трутни. Во- первых, старая матка, во- вторых, возможно есть расплод, в третьих стоит тёплая погода и есть принос пыльцы и нектара. Как похолодает -начнут оттеснять трутней к летку.

[новичок]

Сообщение от ЛАВ

Может быть несколько причин, почему так поздно остаются трутни. Во- первых, старая матка, во- вторых, возможно есть расплод, в третьих стоит тёплая погода и есть принос пыльцы и нектара. Как похолодает -начнут оттеснять трутней к летку.

Скорее всего потому что старая матка. В других семьях трутней не наблюдал.