Порівняльні характеристики порід в однакових умовах

[Андрей Андреевич]

pr1zZ, Может и у Гайдара не очень с изоляцией...но в 2013г вырастил 4е (Ф4) поколение от его матки .Наследственность нормальная ,отклонений нет (у нас в районе карпатка и УС). А от немецкие матки (бакфаст) повели себя странно (Вы знаете чьи).
Если в 2012 году УС была в лидерах по медозбору (карпатка наступала на пятки) то 2013 году карпатка обогнала в 2-3 раза УС за щёт майского сбору,аж в конце сезона она догнала...В зиму карпатка ушла на 5-6 рамках то УС до 10...но так как карпатка стартует весной на этот показатель можно не обращать внимания.
Что ещё сказать...почему то все молчат:
1.Семью воспитательницу лучше делать из карпатки (карпатка без матки может ещё лучше работать...тогда как УС убавляет обороты в 2-3 раза)
2.Отводки с подсадкой матки лучше делать из УС (принимают на УРА,тогда как карпатка ведёт себя стрёмно).
3.Есть у меня одна матка дворняжка (мне её подарил друг,чтоб подменить погибшую зимой),так её семьи по производительности опережают в 1,5-2 раза остальные (и она по плодовитости тоже).Попробую от неё вывести дочек (если дадут такое наследство...)
Р.С.Европа (со своими хвалёнными матководами) кушает украинский мёд за две щеки...но что то я не видел немецкого мёда на Украине (а как немцы заготавливают мёд в Прибалтике и потом же им и реализовывают под видом Германского сами прибалты и рассказывали)
Так что не всё в том королевстве так прозрачно...капитализм со своими законами выживания процветает...другое дело Украина...гуляй не хочу

[pr1zZ]

Андрей Андреевич,
Давайте так, Гайдар пишет, что он продает ТОЛЬКО чистопородный материал. Это правда? Как они ведут селекцию на роение? На борьбу с молью и клещем?
У Карпатки большой потенциал, но не забывает, что Карпатка - это Карника.
В Россие, где была десятки лет популярна Карпатка (даже районирована), сейчас переходят на Карнику. Почему? Да потому-что При Союзе был контроль, сейчас контроля нет и у "кормушки" только кормяться.

Сообщение от Андрей Андреевич

Р.С.Европа (со своими хвалёнными матководами) кушает украинский мёд за две щеки...но что то я не видел немецкого мёда на Украине

Ну сначало нужно думать, а потом говорить.
У нас пчеловодство - это способ выжить в селе, а в Германии никто не хочет работать в селе, потому-что можно в офисе легко зарабатывать от 5000 евро.
У них нет чернозёма, там дороги ВЕЗДЕ и нет разнотравия. Им легче дешевле купить мёд, чем его произвести. Кстате, если бы не они, у нас бы оптовая цена вообще была ниже плинтуса.
А то что на 1го немца в год приходиться 12 кг мёда, а сахара 0.5 кг. А на Украинца 8 кг сахара и 1 кг мёда, над этим нужно подумать.

Германие занимает первое место в мире по Селекции пчел. Там используют миллионы евро на улучшение КАЧЕСТВА пчел. Не уважать их труд - это не уважать себя.

Сообщение от Андрей Андреевич

А от немецкие матки (бакфаст) повели себя странно (Вы знаете чьи)

Ну у Вас этим матки всего 2 месяца. И о их качестве пусть говорит матковод.
Но по факту, найти хороших маток бакфаста, труднее чем Карники (в Германии). Это лично моё мнение. Если кто-то считает, что взять одну матку и она должна показать лучшие показатели - это ошибка.
Мне нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, а не рекорды. Покупая маток, я хочу чтобы они вели себя одинаково, а не каждая со своим "характером".
Пусть я буду получать на 10 кг меньше с семьи, но зато я буду тратить меньше времени на обслуживание. Моя задача будет только делать плановые работы, а не следить за роением, за тем, что заливают гнездо и т.д. И тогда я обслужу больше п\с и в общем получу больше мёда. Нужно водить промышленную пчелу. Но каждый выбирает для себя сам.

[Андрей Андреевич]

pr1zZ, вот если б ,Вы, дали б обявление,что продам свою Карнику (маток) ИО от лучших матководов Европы.Я был четырьмя "КІНЦІВКАМИ" за, даже б из за принцыпа заказывал у Вас маток...но ,увы, Вы только помогаете преобрести плем материал...сегодня Вы есть ,завтра Вы будете что то другое проталкивать...
Р.С. Ну что идею для бизнесса дал...И кто тогда в Вашу сторону косо посмотрит -сам тому горло перегрызу...а так только разговоры.Или может скооперируемся....

[pr1zZ]

Сообщение от Андрей Андреевич

pr1zZ, вот если б ,Вы, дали б обявление,что продам свою Карнику (маток) ИО от лучших матководов Европы.Я был четырьмя "КІНЦІВКАМИ" за, даже б из за принцыпа заказывал у Вас маток...

Изучаю ИО, собираемся организовать клуб практиков. Это всё впереди. Но это делаеться не для того, чтобы сохранить купленный Немецкий материал, а чтобы СОХРАНИТЬ наш лучший материал. Вот у Вас есть супер матка, вы от нее выводите дочек и она погибла. ВСЁ материал потерян и таких маток сотни. В Германии (как и в Польше) лучший материал отдают Институтам и делают ИО. У нас есть хорошие матки, но их 1-2% от общего числа.

Сообщение от Андрей Андреевич

Вы только помогаете преобрести плем материал...сегодня Вы есть ,завтра Вы будете что то другое проталкивать...

Мне не нравиться выражение "проталкивать". Я готов покупать чистопородный материал у наших селекционеров. Но где его можно купить? Покажите где я могу купить матку, где отбор не только по матери, но и отец хотя-бы в 3ех поколениях выдающийся?

[ЛАВ]

Сообщение от Андрей Андреевич

.но в 2013г вырастил 4е (Ф4) поколение от его матки .Наследственность нормальная ,отклонений нет

Сообщение от Андрей Андреевич

Что ещё сказать...почему то все молчат:

Сообщение от pr1zZ

Мне нужна СТАБИЛЬНОСТЬ, а не рекорды

У меня как- то спрашивали, я отвечал и сейчас подтверждаю, что карпатка отличается стабильностью, во 2-ом, 3-ем, 4-ом поколениях устойчиво сохраняет свои первоначальные качества. Сейчас уже точно определились, что карпатская пчела это популяция карники со своими отличительными особенностями. Лично мне они нравятся ещё, что они исключительно предприимчивы в отыскании источников корма, миролюбивы, спокойны, зимостойки. В своей местности, всем советую приобретать этих пчё, так же оказываю посильную помощь начинающим пчеловодам.

[pr1zZ]

Сообщение от ЛАВ

У меня как- то спрашивали, я отвечал и сейчас подтверждаю, что карпатка отличается стабильностью, во 2-ом, 3-ем, 4-ом поколениях устойчиво сохраняет свои первоначальные качества. Сейчас уже точно определились, что карпатская пчела это популяция карники со своими отличительными особенностями. Лично мне они нравятся ещё, что они исключительно предприимчивы в отыскании источников корма, миролюбивы, спокойны, зимостойки. В своей местности, всем советую приобретать этих пчё, так же оказываю посильную помощь начинающим пчеловодам.

НО есть одно НО, найти хороший материал стало труднее - это Ваши слова тоже.
Чтобы Выбрать хороший материал Карпатки, нужно купить от 10ти маток и больше, а это = цены на ИО материал Карники.

[Андрей Андреевич]

Сообщение от pr1zZ

но и отец хотя-бы в 3ех поколениях выдающийся?

Наследственность это ж не математика : не всегда у умных родителей такие ж дети...всё дело в воспитании...
От как мы будем водить своих пчёл,такие и пчёлы будут.
В 2013 году у меня ни одна семя не дала предпосылок к роевому состоянию ,а у меня на пасеке разные породы...Даже УС ласковая сделалась...когда нашёл "примову" к ней. Так что готов даже и поспорить что конечный результат не на много зависит от КРУТИЗНЫ матки.
Например я покупаю у Вас матку (племенную) ,одновременно беру и свою матку с такой же датой рождения.Выводим от них дочек...делаем отводки.Не факт ,что от Ваших будет лучший результат.Но от если пчеловод осилит технологию...что б в улья вообще не заглядывать (только весной после облёта и в августе для подкормки) от тогда и можно поговорить про чистопородных маток...Надо дорасти до этого.
Это то же самое что дать болид Ф1 любому водителю профессионалу...угробит однозначно.И зачем он ему нужен...только попопнтовать

[pr1zZ]

Сообщение от Андрей Андреевич

Наследственность это ж не математика : не всегда у умных родителей такие ж дети...всё дело в воспитании...

Андрей Андреевич, пчелы действуют инстинктами, которые передаются генетически. И как раз родители в этом играют большую роль. Вы же сами себе противоречите, по вашему родители не главное, а главное как Вы будете п\с управлять. Тоесть выводить маток можно от любой матки.

Сообщение от Андрей Андреевич

Так что готов даже и поспорить что конечный результат не на много зависит от КРУТИЗНЫ матки.

Читаем Выше. Есть слово "селекция" и она важнее всего.

Сообщение от Андрей Андреевич

Например я покупаю у Вас матку (племенную) ,одновременно беру и свою матку с такой же датой рождения.

Слово "племенная матка" оч сложно описать, я Вам еще раз говорю. Что мало купить чистопородную матку - это еще не значит, что она племенная. Племенные матки в Германии (класса А) стоят от 500 евро и еще мало кто их продаст.

Сообщение от Андрей Андреевич

Но от если пчеловод осилит технологию...что б в улья вообще не заглядывать (только весной после облёта и в августе для подкормки) от тогда и можно поговорить про чистопородных маток...Надо дорасти до этого.

Вот с Вами согласен. К этому нужно стремиться! Но без селекции этого не добиться.
Я говорю о промышленном пчеловодстве, где на 1го пчеловода 500 п\с

[Андрей Андреевич]

Сообщение от pr1zZ

где на 1го пчеловода 500 п\с

А сколько таких на этом форуме???
ПЕЛИКАН в прошлом году пролетал...или я ошибаюсь?
От если таких пасек будет много...куда мёд девать будем...он не яблоко, надкусить нельзя
Понимаю что не по теме...дальше не буду

[pr1zZ]

Сообщение от Андрей Андреевич

А сколько таких на этом форуме???
ПЕЛИКАН в прошлом году пролетал...или я ошибаюсь?
От если таких пасек будет много...куда мёд девать будем...он не яблоко, надкусить нельзя
Понимаю что не по теме...дальше не буду

Будет 50т мёда, найдем куда его деть
Как Вы думаете, на счет зарабатывают оптовики в Украине? Правильно, на пчеловодах. Почему? Потому-что пчеловоды не обьединяются и не могут САМИ экспортировать мёд в Европу. У Вас есть мой телефон, можем пообщаться по телефону на тему селекции. А то уже и так тут флуд развели...